Cазиков или нет?

[Michael_Pet111]

*Нагулял* обыкновенные ложки с клеймом мастера САС, Москва. Судя по Иванову, САС клеймила фирма Сазиковых, других САС в этот период не было. Но двуглавого орла там нет хотя год 1881 и фирма уже с полвека поставщик двора.

Чем такое можно объяснить коллеги?

[Michael_Pet111]

клейма

[ЮрьСаныч]

В 1881 году Георгий Победоносец, на коне, а не на том, что там изображено, скакал влево. Очевидно, что тот, кто делал эти клейма, этого не знал...

[Michael_Pet111]

ЮрьСаныч, увы не все что нарисовано в Постниковой-Лосевой есть абсолютная правда . Там скорее примеры...

Вот навскидку скан из Иванова, с тем же пробирным мастером, в те же годы:

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Michael_Pet111

[Michael_Pet111]

Да , за 4 для ни одного вразумительного ответа . Понятно вопрос не банальный, но мне именно такие загадки интересны...

[dad]

Помилуйте, Михаил. Какая загадка? )

 

На простых московских ложках имянник САС. У П-Л его нет. Есть у Иванова. Подозреваю, что он это где-то прочитал. Надо его спросить : Где?

САС же не с бухты-барахты, это видимо, чьи-то инициалы. Вы встречали упоминание кого-либо из Сазиковых с такими инициалами?

 

В своей диссертации Волдаева Вероника Юрьевна обещала систематизировать клейма ЮвФирмы Сазиковых. Может у нее есть?

 

Была бы высокохудожественная вещь - можно было бы порассуждать : Он или не Он. А так.. источники то те же.

[Michael_Pet111]

QUOTE (dad @ Oct 17 2013, 07:18 PM)

Вы встречали упоминание кого-либо из Сазиковых с такими инициалами? Была бы высокохудожественная вещь - можно было бы порассуждать : Он или не Он. А так.. источники то те же.

Спасибо DAD! Иванова не знаю как можно спросить . У него кстати недосмотры ... тоже случаются.

Попробуем все же порассужать. Ежели САС это Сазиков, то есть у меня идейка - московским филиалом в те годы управляли 2 сына, не ясно последовательно или параллельно управляли . Тогда возможно, САС- Сазиков Сергей или САзиковы Сыновья ?

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Michael_Pet111

[AGn]

Ну конечно это не Сазиков. Этот именник САС постоянно пытаются причислить какбэ к внукам Сазикова, хотя у них были совсем другие инициалы:

http://forumuuu.com/showthread.php?t=399627

 

Пример Московского клеймения посуды 1880-х годов:

[AGn]

[AGn]

[Michael_Pet111]

QUOTE (AGn @ Oct 18 2013, 01:39 PM)

Ну конечно это не Сазиков. Этот именник САС постоянно пытаются причислить какбэ к внукам Сазикова, хотя у них были совсем другие инициалы:

Спасибо Александр Николаевич, примеры сильные.

Но заметьте, *причислить* пытаются не абы кто а уважаемые люди как то Иванов.

 

Порылся по Интернету, САС клеймили в 1875, 76, 79, 82 гг...

Вот скан с Гелоса, по моему так хорошая работа. Не похоже на Сазиковых? они ведь не мало столового серебра с позолотой делали.

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 18 2013, 02:36 PM)

... Порылся по Интернету, САС клеймили в 1875, 76, 79, 82 гг... Вот скан с Гелоса, по моему так хорошая работа. Не похоже на Сазиковых? они ведь не мало столового серебра с позолотой делали.

А смысл какой клеймо было менять?

[dad]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 18 2013, 01:09 PM)

QUOTE (dad @ Oct 17 2013, 07:18 PM) Вы встречали упоминание кого-либо из Сазиковых с такими инициалами? Спасибо DAD! Иванова не знаю как можно спросить . У него кстати недосмотры ... тоже случаются. Попробуем все же порассужать. Ежели САС это Сазиков, то есть у меня идейка - московским филиалом в те годы управляли 2 сына, не ясно последовательно или параллельно управляли . Тогда возможно, САС- Сазиков Сергей или САзиковы Сыновья ? У Иванова да. трудно.   Я Вам привел еще одну фамилию. Думаю, с ней можно попробовать связаться.   Цитата из реф. диссертации : " Изучение большого количества вещевого материала и привлечение документов архивов дали возможность выявить новые клейма фирмы (Сазиковых) и вместе с известными уже – они были нами подвергнуты систематизации и периодизации. Вопрос клеймения изделий фирмы в таком исследовательском аспекте поднимается в первый раз." (В инете текст дисс. стоит 500 руб))   Мне кажется, В.Ю.Волдаева лучше разбирается в Сазиковых , чем Иванов, при всем уважении. Если получится - расскажите нам.   Что касается "Сергея", то обычно в таких имянниках идут заглавные ФИО, Т.е. имя начинается на А? Да и обычно, наследователи не меняют громкое название фирмы.

[nobody]

Вряд ли фирма - Поставщик Двора ЕИВ могла забыть о привилегии изображения государственного герба на изделиях.

[AGn]

В этот период живущие наследники Валентина Павловна клеймила продукцию именником "САЗИКОВА", а Павел Валентинович до перехода фирмы под управление Хлебникова в 1887 году клеймил продукцию "САЗИКОВЪ".

 

САС этот никак, повторяю, с инициалами живущих тогда Сазиковых не совпадает.

 

САС мог БЫ БЫТЬ теоретически - Степан Алексеевич САЗИКОВ, Сергей, Семён и тд, но отца сына с именем начинающегося на "А" мы не знаем...

[Michael_Pet111]

QUOTE (dad @ Oct 18 2013, 04:44 PM)

Мне кажется, В.Ю.Волдаева лучше разбирается в Сазиковых , чем Иванов, при всем уважении. Если получится - расскажите нам.

Получилось . В общем , о САС там ни слова, зато говорится что в этот период в ходу было клеймо СС - Сергей Сазиков. И про это СС у Иванова ни гугу . Что еще отмечено, краткие клейма часто ставились и без орла.

Похоже правда , САС это простой московский мастер, трудившийся лет 10, но даже и имени его не сохранилось! вот как бывает...

 

Цитата:

*Ещё при жизни И.П.Сазикова, согласно распределённым им самим обязанностям, московским отделением заведует Сергей Игнатьевич Сазиков, а петербургским - Валентин Игнатьевич. На изделиях московской фабрики, начиная со второй половины 1869 года, времени, когда С.И.Сазиков согласно законам того времени вступает в права наследования, начинают ставить клеймо «СС». Так, на сахарнице 1869 года мы обнаружили с внешней стороны на дне клеймо фирмы «Сазиковъ» под двуглавым орлом, на крышке же клеймо-именник «СС» под двуглавым орлом. Ложки чайные 1870 года, несколько совочков для сахара, конфетница также имеют клеймо «СС» под двуглавым орлом. Чайник, изготовленный в Москве в 1872 году имеет аналогичные клейма, только именник «СС» не имеет рядом изображения двуглавого орла. Но мы знаем, это указывалось выше, что в случаях с краткими именниками, такое изображение часто отсутствовало.То есть, клеймо «СС» принадлежит владельцу московского отделения Сергею Игнатьевичу Сазикову и расшифровывается как Сергей Сазиков. Данное клеймо характерно для изделий московской фабрики 1869-1880 годов.

В 1880 году С.И.Сазиков умирает. Согласно его последней воле «недвижимое и движимое имущество и капитал» переходили дочери Людмиле Сергеевне Сазиковой. Но поскольку на момент смерти отца ей едва исполнилось 10 лет, «опекуншею над дочерью и завещанным ей имуществом и капиталом» становилась её мать - Анна Александровна Сазикова. Она же и возглавила работу Московского отделения фирмы.

Начиная с 1881 года на изделиях московской фабрики появились новые клейма: «САЗИКОВА» под двуглавым орлом в прямоугольном щитке или без него. А также краткое клеймо-именник «АС» под двуглавым орлом. В коллекции Гохраиа имеются многочисленные изделия с указанными клеймами за период 1881-1886 годов. Это предметы столового серебра и серебряная посуда (чаша с крышкой, блюдо). Клеймо «АС» означает Анна Сазикова.

Изображение двуглавого орла входит в состав клейм 1880-х годов, как московского, так и петербургского отделений. Во-первых, фирма по-прежнему имеет звание «придворных фабрикантов серебряных изделий», а во-вторых на Всероссийской промышленно-художественной выставке 1882 года в Москве удостаивается «права изображения Государственного герба» - высшей награды. «Сазикова, наследники в С.-Петербурге и Москве - за отличное производство по серебряному мастерству, изготовление новых моделей и постоянное стремление поддерживать многолетнюю заслуженную известность фирмы».

 

 

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 18 2013, 10:58 PM)

Получилось . В общем , о САС там ни слова, зато говорится что в этот период в ходу было клеймо СС - Сергей Сазиков. И про это СС у Иванова ни гугу . Что еще отмечено, краткие клейма часто ставились и без орла. Похоже правда , САС это простой московский мастер, трудившийся лет 10, но даже и имени его не сохранилось! вот как бывает...

+100500!!!

[dad]

Вы молодец.

 

Иллюстрация в дополнение (оттуда же) :

[Michael_Pet111]

Всем участникам большое спасибо! плодотворно порассуждали.