Семеновской полк

[vladimir777]

По приведенной выше сноске не обсуждаемый знак.

 

Тот знак был выставлен ранее:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=134769

 

Оба знака из коллекций разных людей.

[Детина]

Ах вот как? Они подозрительно похожи.

[vladimir777]

Действительно похожи, что и неудивительно - знаки Семеновского полка воевавшего в Польше, где и были подняты. Но имеются и отличия: на приведеннoм Вами знаке меч с дефектом, a эмаль в лучшем состоянии. Обсуждаемый знак находился других условиях - видно по эмали. Изменено 6 декабря, 2013 пользователем vladimir777

[Детина]

На мои взгляд они лежали совсем недалеко друг от друга, и, наверное, не в земле, а в какой-то другой среде. Но утверждать не буду.

[vladimir777]

Коллега, я лично чистил знаки - они находились в разной среде, обсуждаемый знак чистить было значительнее тяжелей и состояние его другое - мне это виднее. Знаки приобрелись у разных людей, в разное время, на территории Польши, откуда и идет большинство копаных знаков. Я, как и другие не пожелавшие участвовать в данной теме, по понятным причинам, но писавшие в личку, уверен в подлинности знаков.

И еще небольшое отличие - на знаке приведенном Вами винт на серебряной пайке, а на обсуждаемом нет.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем vladimir777

[AGn]

QUOTE (Детина @ Dec 7 2013, 12:25 AM)

На мои взгляд они лежали совсем недалеко друг от друга, и, наверное, не в земле, а в какой-то другой среде. Но утверждать не буду.

+100%. Вся эта "копанина" из запущенной "серии" - как братья-близнецы. На ебэе они так все и продавались - недорого, битые или немытые.

[AGn]

QUOTE (vladimir777 @ Dec 6 2013, 07:34 PM)

Спасибо за пост, а то одна желчь. Мнения - приветствуются, но именно мнения без предвзятости и оскорблений... Мнение аналогичное Вашену получил на мыло. Знак чистил лично од столетней патины.

За публикацию лички группы поддержки - для начала вам выносится предупреждение.

[Детина]

QUOTE (vladimir777 @ Dec 7 2013, 12:48 AM)

Коллега, я лично чистил знаки - они находились в разной среде, обсуждаемый знак чистить было значительнее тяжелей и состояние его другое - мне это виднее. Знаки приобрелись у разных людей, в разное время, на территории Польши, откуда и идет большинство копаных знаков. Я, как и другие не пожелавшие участвовать в данной теме, по понятным причинам, но писавшие в личку, уверен в подлинности знаков. И еще небольшое отличие - на знаке приведенном Вами винт на серебряной пайке, а на обсуждаемом нет.

Коллега, это всего лишь слова, а разная пайка подлинность не доказывает.

[р.Б.]

Владимир, идите-ка Вы в ГИМ! К Левину. Раз аналогичный знак был продан на МиМе, то музейное заключение о 100% подлинности у Вас уже в кармане. А форумные знатоки пусть потом извинятся.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем р.Б.

[Детина]

Пока не закрыли, спрошу совета у коллег.

Скажите, такая графика вензелей - это нормально?

[vladimir777]

Знаки для сравнения приведенные AGn.

Без комментариев...

[vladimir777]

Обратите внимание на фуфельную эмаль, особенно пропорции знаков, мечи - что-то страшное. Ужас....

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем vladimir777

[Детина]

Ну и? В чём разница?

Те же интересные вензеля, та же оплётка на рукоятях мечей - три верхних витка параллельны, четвёртый нет. Идентичные знаки.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Детина

[AGn]

А Kralevik молодец, хорошую ссылку дал:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=127265

 

QUOTE (greve @ Apr 20 2013, 04:08 PM)

Второй знак продавался на Эбее польским гражданином,как выкопанный в районе Ченстохова,юго-западнее Варшавы,и ушел что-то в районе 100 евро

[vladimir777]

Я же написал - не та пропорция, эмаль неровная, мечи изготовлены примитивно... Поставьте рядом и увидите разницу... Мне и так видно...

[Детина]

QUOTE (vladimir777 @ Dec 7 2013, 01:55 AM)

Я же написал - не та пропорция, эмаль неровная, мечи изготовлены примитивно... Поставьте рядом и увидите разницу... Мне и так видно...

Так поставьте рядом. На вашем знаке меч к низу сдвинут, на знаках с Ибэй и с МиМ по центру расположены, вот и всё отличие.

[vladimir777]

QUOTE (AGn @ Dec 7 2013, 01:54 AM)

А Kralevik молодец, хорошую ссылку дал: QUOTE (greve @ Apr 20 2013, 04:08 PM) Второй знак продавался на Эбее польским гражданином,как выкопанный в районе Ченстохова,юго-западнее Варшавы,и ушел что-то в районе 100 евро Это другой знак - я за 100 евро на ебай не покупал. Где ссылка-то?

[Детина]

QUOTE (vladimir777 @ Dec 7 2013, 01:58 AM)

я за 100 евро на ебай не покупал.

Продавали, наверное?

[vladimir777]

QUOTE (Детина @ Dec 7 2013, 01:58 AM)

QUOTE (vladimir777 @ Dec 7 2013, 01:55 AM) Я же написал - не та пропорция, эмаль неровная, мечи изготовлены примитивно...  Поставьте рядом и увидите разницу... Мне и так видно... Так поставьте рядом. На вашем знаке меч к низу сдвинут, на знаках с Ибэй и с МиМ по центру расположены, вот и всё отличие. Мечи не сдвинуты - неплотно закреплены, а исполнение совершенно другое.

[р.Б.]

Всё это хорошо. Но почему сегодня так много появилось этих знаков, и совсем нет вот таких?

[vladimir777]

QUOTE (Детина @ Dec 7 2013, 02:02 AM)

QUOTE (vladimir777 @ Dec 7 2013, 01:58 AM) я за 100 евро на ебай не покупал. Продавали, наверное? Я думал Вас знаки интересуют, а не сплетни...

[Детина]

И Вам не хворать

[vladimir777]

QUOTE (р.Б. @ Dec 7 2013, 02:02 AM)

Всё это хорошо. Но почему сегодня так много появилось этих знаков, и совсем нет вот таких?

За много лет у меня только эти два знака, которые давно лежали у людей... Точно таких на рынке не видел, а приведенное AGn фуфло в счет не идет. Только слепой не видит разницы.

[AGn]

QUOTE (Детина @ Dec 7 2013, 01:58 AM)

QUOTE (vladimir777 @ Dec 7 2013, 01:55 AM) Я же написал - не та пропорция, эмаль неровная, мечи изготовлены примитивно...  Поставьте рядом и увидите разницу... Мне и так видно... Так поставьте рядом. На вашем знаке меч к низу сдвинут, на знаках с Ибэй и с МиМ по центру расположены, вот и всё отличие. Tema еще тогда по той ссылке правильно подметил:   QUOTE (Tema @ Apr 19 2013, 10:43 AM) На втором знаке меч тоже неправильный.

[vladimir777]

Напишите это в МиМ - у них такой же крест... по той же ссылке.

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=127265

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

QUOTE (AGn @ Dec 7 2013, 01:54 AM)

А Kralevik молодец, хорошую ссылку дал: QUOTE (greve @ Apr 20 2013, 04:08 PM) Второй знак продавался на Эбее польским гражданином,как выкопанный в районе Ченстохова,юго-западнее Варшавы,и ушел что-то в районе 100 евро "Первый в топку, второй похож на правду. Умыть его надо и снять нормально...         "...а у Вас есть фото такого натурала с таким же мечом?..   ... будет Вам и белка, будет и свисток...   Извиняюсь за забывчивость... cool.gif"

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем vladimir777

[Детина]

Владимир, проход знака на МиМ говорит только о том, что знак прошёл на МиМ, и это не свидетельство подлинности. Как будто мало подделок через аукционы проходит.

Люди ошиблись, с кем не бывает?

[vladimir777]

Если бы ошиблись на МиМе - тут бы уже подняли шум, да и не только здесь.

[AGn]

QUOTE (vladimir777 @ Dec 7 2013, 03:02 AM)

Если бы ошиблись на МиМе - тут бы уже подняли шум, да и не только здесь.

[р.Б.]

QUOTE (vladimir777 @ Dec 7 2013, 03:02 AM)

Если бы ошиблись на МиМе - тут бы уже подняли шум, да и не только здесь.

Интересно, что не только Левин (что вполне понятно), но и никто не заметил, что МиМовский значок принципиально противоречит описанию:

 

Знак имеет форму лапчатого пятилистного креста, покрытого белой эмалью и окаймленного по краям серебряной полосой. На горизонтальных концах креста золотые вензеля: не левом — Петра I, на правом — Николая II. На вертикальной части креста накладной меч: витая рукоять меча с полушарием на конце, гарда с пятилистными концами — золоченые, клинок серебряный, полированный.

 

Крест должен быть не золотым, а серебряным

[AGn]

QUOTE (р.Б. @ Dec 7 2013, 12:35 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Dec 7 2013, 03:02 AM) Если бы ошиблись на МиМе - тут бы уже подняли шум, да и не только здесь.   Интересно, что не только Левин (что вполне понятно), но и никто не заметил, что МиМовский значок принципиально противоречит описанию: Так это все от безграмотности... Так как делают, доводят и продают их на ебэе поляки, которые таких тонкостей не знают! А затем находится очередной vladimir777, который засосав очередной "рарик" (видимо на халяву) с пеной у рта доказывает и показывает, что лично смывает наведенную "столетнюю" патину с фуфлового знака "поднятого с полей Великой войны"...

[visantiec]

QUOTE (AGn @ Dec 7 2013, 04:00 PM)

Так это все от безграмотности...