Ордена и медали St.John.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ May 4 2010, 09:45 PM)

ну если серебряный, то это либо officer 1926-36 гг., либо более поздний esquire... но не позднее конца 1940-х/начала 1950-х гг...

Я к тому,что НЕ Рыцарь и НЕ необычный.

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ May 4 2010, 10:41 PM)

QUOTE (onestardiamond @ May 4 2010, 09:45 PM) ну если серебряный, то это либо officer 1926-36 гг., либо более поздний esquire... но не позднее конца 1940-х/начала 1950-х гг... Я к тому,что НЕ Рыцарь и НЕ необычный. вы правы, алексей... рыцарь тут исключен... да и сам знак вполне обычно смотрится для того времени...   я вот тут сегодня получил офицера-даму... тип до 2001 г... сравнительно современный... вот эта штука воспринимается "странно"... знак малюсеньким кажется... и бантик миниатюрный совсем... просто игрушка, а не орден... но когда начинаешь измерять - все правильно... все как и должно быть... при этом коробка массивная и глубокая зачем-то... но это я так... в качестве лирического отступления...

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ May 5 2010, 12:23 AM)

я вот тут сегодня получил офицера-даму... тип до 2001 г... сравнительно современный... вот эта штука воспринимается "странно"... знак малюсеньким кажется... и бантик миниатюрный совсем... просто игрушка, а не орден... но когда начинаешь измерять - все правильно... все как и должно быть...

Вот такой? На первой картинке справа.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=33432&st=0

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ May 5 2010, 08:15 AM)

QUOTE (onestardiamond @ May 5 2010, 12:23 AM) я вот тут сегодня получил офицера-даму... тип до 2001 г... сравнительно современный... вот эта штука воспринимается "странно"... знак малюсеньким кажется... и бантик миниатюрный совсем... просто игрушка, а не орден... но когда начинаешь измерять - все правильно... все как и должно быть... Вот такой? На первой картинке справа. http://sammler.ru/index.php?showtopic=33432&st=0 я бы сказал - почти такой... бантик куда более миниатюрный... подвеска у знака другая... но размер явно такой же...   вообще, тут в каждом случае масса нюансов может быть... тут вариаций - море...

[dmitry111]

Да,правы те кто утверждал ,что представленный крест не рыцарский ,а обыкновенный "офицерский"... Остается добавить,что это изделие 1926-1936 г.

Причем автор книги " THE INSIGNIA & MEDALS OF ST.JOHN RARE" утверждает ,что выпускадись они именно матовым серебром,а дальнейшие вариации с полировкой ,-это дело уже их владельцев...

[роберт]

Вот такая награда имеет она отношение к St.John.

[роберт]

Вторая сторона.Клеймо T E Brooker & Co, Bradford.

Изменено 8 июля, 2010 пользователем роберт

[Модест]

Вот такой знак принесли. Мне он кажется грубой подделкой. Состоит из спаянных двух частей это видно на фото. Я в оригинале этих знаков не видел но мне он видится грубым литьем и фуфлом. Подскажите истину, завтра еще можно от него избавиться. Спасибо

[Модест]

2.

[Модест]

3.

[Модест]

4.

[Модест]

5.

[onestardiamond]

качество изготовления этих знаков очень невысокое... отсюда и сомнение...

их с 1948 года даже не из серебра делают, а из обычного металла...

а это явно послевоенный знак...

я посмотрев на ваши фотки, тоже несколько усомнился... но

достав одну из групп с подобным послевоенным знаков и внимательно рассмотрев крест, убедился, что и мой примерно такой же... если и лучше, то совсем немного... они все, честно говоря, не очень... просто иногда встречаются более пристойного вида, а иногда менее... так что я думаю, что это настоящий знак...

Изменено 18 сентября, 2010 пользователем onestardiamond

[Модест]

Спасибо за ответ Стало быть, они встречаются из спаянных аверса и реверса? Честно говоря в этом знаке более всего меня смутило место указанное стрелкой- там где над спиной зверя должен быть прогал- все залито металлом как при грубом литье. Этот момент мне кажется уж чересчур бросается в глаза и я не встречал подобного ни на одном из подобных знаков.

[onestardiamond]

QUOTE (Модест @ Sep 18 2010, 06:01 PM)

Спасибо за ответ Стало быть, они встречаются из спаянных аверса и реверса? Честно говоря в этом знаке более всего меня смутило место указанное стрелкой-  там где над спиной зверя должен быть прогал- все залито металлом как при грубом литье. Этот момент мне кажется уж чересчур бросается в глаза и я не встречал подобного ни на одном из подобных знаков.

и мне это бросилось в глаза...

но присмотрелся я к своему знаку... в группе...

достал еще один маленький женский...

вспомнил другие, что видел и вижу в продаже...

и понял, что и это не критично для подобного изделия...

мне еще не очень понравилась под колечком часть...

но я все равно не готов утверждать, что это подделка...

делали их всякие производители и делали очень хило...

хотя они бывают и значительно более приличные (у меня и такой есть), чем

представленный ... но меня это в данном случае не смущает... таков уж этот st john...

Изменено 18 сентября, 2010 пользователем onestardiamond

[Алексей Дмитриевич]

Юрий,при всём мрём уважении-представленный знак именно грубая подделка.

Ни на одном (!!!),из имеющихся у меня знаков(а у меня нет только Большого Креста),нет такой "порнографии".

 

Сравниваем-справа стандартное исполнение-посмотрите на "лучи" в месте крепления кольца и на фигуры льва и единорога(лапы,хвосты и всё остальное).Тут двух мнений(цитирую вас ) быть не может.Так же вспомним "кредо" всего Sammlera-"При сомнении,выбор в пользу сомнения".

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 19 2010, 04:29 PM)

Юрий,при всём мрём уважении-представленный знак именно грубая подделка. Ни на одном из имеющихся у меня знаков(а у меня нет только Большого Креста),нет такой "порнографии". Вот стандартное исполнение-посмотрите на "лучи" в месте крепления кольца и на хвосты льва и единорога.

да у меня тоже есть такой же приличный знак...

но есть и куда менее приличный... я об этом уже говорил...

и я их немало видел таких не слишком "красивых"...

поэтому я и не тороплюсь однозначно говорить, что это фуфло...

мне он тоже не особо нравится... но мне многие не слишком нравятся...

но массово их подделывать нет смысла... не та вещь...

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 19 2010, 04:29 PM)

Так же вспомним "кредо" всего Sammlera-"При сомнении,выбор в пользу сомнения".

ну если исходить из кредо, тогда, конечно, лучше подобную вещь обойти стороной... тут спорить не буду...

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Sep 19 2010, 04:34 PM)

но массово их подделывать нет смысла... не та вещь...

Раз и на всегда,перестал заблуждаться подобным образом,после того как увидел подделки Звёзд за ВМВ(ладно бы "Экипажи бомбардировщиков",так и "Африку" с "Бирмой" подделывают-а им цена ,в "красный день"-15 долларов).

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 19 2010, 04:43 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Sep 19 2010, 04:34 PM) но массово их подделывать нет смысла... не та вещь... Раз и на всегда,перестал заблуждаться подобным образом,после того как увидел подделки Звёзд за ВМВ(ладно бы "Экипажи бомбардировщиков",так и "Африку" с "Бирмой" подделывают-а им цена ,в "красный день"-15 долларов). это куда более простые в изготовлении вещи... без эмали... я бы не сравнивал... хотя осторожность всегда не помешает... в этом согласен...

[onestardiamond]

вот для иллюстрации того, насколько посредственным бывает качество подобных знаков, снятый в свете женский знак той же степени... он немного меньше... сравнительно современный... настоящий... сомнений у меня нет... но качество, если приглядываться, очень среднее...

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем onestardiamond

[onestardiamond]

тут лучше видно, что звери выполнены не слишком аккуратно... мягко говоря...

[onestardiamond]

поэтому я и осторожен в оценках... это ведь не баня...

они многие не слишком приглядного вида...

хотя если не вредничать, то знак мой в отличном состоянии, в патине... симпатичный... но чуть присмотришься... лупу возьмешь... свет наведешь... вот тут и становится все понятным... кстати, тот знак, что стал предметом дискуссии, снят в очень ярком свете... а это здорово усиливает весь негативный эффект...

 

впрочем, осмотрительность превыше всего... тут и спорить нечего... это я просто для иллюстрации привожу живой пример...

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем onestardiamond

[Модест]

Благодарю за помощь Отказался от этого знака от греха подальше

[Модест]

P.S. За этот фуфельный крест просили 5000 рублей (правда не деньгами а в счет погашения долгов по обмену) , хотелось бы знать, стоит ли этих денег такой же , но оригинальный крест или мне пытались всунуть фуфло по цене выше стоимости оригинала? Спасибо

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 19 2010, 04:29 PM)

Юрий,при всём мрём уважении-представленный знак именно грубая подделка. Ни на одном (!!!),из имеющихся у меня знаков(а у меня нет только Большого Креста),нет такой "порнографии".

Совершенно согласен.

Такой порнухи и у меня нет, но она есть на копиях которые можно всегда купить в ebay.co.uk, только искать их нужно не в разделах милитарии, а там где St John.

Это что касается нормальных размеров, но вот есть у меня мелкий на бантике ... и он вполне по исполнению подойдет за такую гадость. Пришел тоже в группе, но я в нем с самого начала сомневаюсь.

Показать?

[onestardiamond]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 20 2010, 12:28 AM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 19 2010, 04:29 PM) Юрий,при всём мрём уважении-представленный знак именно грубая подделка. Ни на одном (!!!),из имеющихся у меня знаков(а у меня нет только Большого Креста),нет такой "порнографии". Совершенно согласен. Такой порнухи и у меня нет, но она есть на копиях которые можно всегда купить в ebay.co.uk, только искать их нужно не в разделах милитарии, а там где St John. Это что касается нормальных размеров, но вот есть у меня мелкий на бантике ... и он вполне по исполнению подойдет за такую гадость. Пришел тоже в группе, но я в нем с самого начала сомневаюсь. Показать? догадываюсь, о чем идет речь... но крупный план не помешает... раз уж решили разобраться с этим делом глубже, то любой пример будет полезен...

[onestardiamond]

QUOTE (Модест @ Sep 19 2010, 10:55 PM)

P.S. За этот фуфельный крест просили 5000 рублей (правда не деньгами а в счет погашения долгов по обмену) , хотелось бы знать, стоит ли этих денег такой же , но оригинальный крест или мне пытались всунуть фуфло по цене выше стоимости оригинала? Спасибо

в любом случае это дороговато... более 100 фунтов получается...

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 20 2010, 12:28 AM)

Пришел тоже в группе, но я в нем с самого начала сомневаюсь.

Монсеньёр,не сомневайся, Officer Sister 30mm всегда такой(потому что маленький ),но даже он выполнен боллее чётко(см.фото с Ливерпульмедал),чем экземпляр представленный в начале темы.

[zascok]

Я конечно не спец , но думаю точно фуфло, даже если знаки делают не очень высокого пошиба, там должны быть Единороги, никак не Лошадки.

[Beacon]

Пару дней назад на Ибее человек продал такую в коробке. Он написал, что это масон, остальные лоты у него тоже были масонские знаки.

[Beacon]

 

Таким был награждён Андерс Беринг Брейвик - норвежский террорист за 10 наград против ислама(?).

http://www.disclose.tv/forum/breaking-news...-t55655-80.html

Behring Breivik call Cross Knight of Malta Breast Jewel, who he believes is given to those who have received at least 10 awards in the fight against Islam. Actually called the Knights Templar and Knight of Malta Breast Jewel.