Не могу понять, какое училище.

[Авдеев Владимир]

Погон вроде красный, выпушка белая, по всему Чугуевское. Но по Шенку оно не имело шифровки, а здесь слабенько проглядывается что то.

[Авдеев Владимир]

погон

[Jus]

похоже это Иркутское пехотное юнкерское училище (погоны алые, выпушка белая, шифровка И.Ю.)

 

пехотные юнкерские училища имели шифровки в 1901-1910. когда в 1910 они перестали быть юнкерскими, шифровки отменили, и цвета погон изменили (у Чугуевского это с 1910-го алые+белая, до 1910 - алые+светло-синяя+Ч.Ю.)

 

 

[M_A_X]

QUOTE (Авдеев Владимир @ Dec 6 2013, 02:19 AM)

Погон вроде красный, выпушка белая, по всему Чугуевское. Но по Шенку оно не имело шифровки, а здесь слабенько проглядывается что то.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=102157

[Авдеев Владимир]

Огромное спасибо, уважаемый M_A_X. Приобретение с историей, после такой атрибуции удивляет современная надпись на обороте "Влад. воен. уч". Похоже фотография погуляла по рукам обрастая ценой.

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Dec 5 2013, 11:37 PM)

похоже это Иркутское пехотное юнкерское училище (погоны алые, выпушка белая, шифровка И.Ю.)

Позволю себе заметить, что околыши бескозырок светло-синие. Светло-синий цвет околышей и клапанов на воротниках был присвоен пехотным юнкерским училищам в 1901 г. и сохранялся до переформирования этих училищ в военные (последние переформированы в 1910 г.). Военные пехотные училища имели алые околыши и клапаны на воротниках. Так что на фото юнкера именно юнкерского училища; а судя по защитным рубахам, фото сделано после 1907 года.

[Николай Молитовский]

...рубахи м.б. перешитыми и окрашенными.Чего не скажешь о бляхах.

[Parovoz]

Тут есть еще одна примета времени - защитные получехлы на фуражках.

[Николай Молитовский]

Стало интересно:в ЮУ козырёк появлялся?

[Parovoz]

QUOTE (октябренок @ Dec 7 2013, 12:06 AM)

Стало интересно:в ЮУ козырёк появлялся?

На цветных фуражках? Не помню такого на фото, одни бески.

[Вячеслав Лушнов]

похоже это Иркутское пехотное юнкерское училище (погоны алые, выпушка белая, шифровка И.Ю.)

 

пехотные юнкерские училища имели шифровки в 1901-1910. когда в 1910 они перестали быть юнкерскими, шифровки отменили, и цвета погон изменили (у Чугуевского это с 1910-го алые+белая, до 1910 - алые+светло-синяя+Ч.Ю.)

 

Почему юнкерские училища исчезли, а юнкера остались?  С 1911 до 25 февраля 1921 года (последний день юнкеров Грузинской военной школы Грузинской демократической республики). Юнкер = курсант?

[Parovoz]

С 1911 до 25 февраля 1921 года (последний день юнкеров Грузинской военной школы Грузинской демократической республики). Юнкер = курсант?

 

Я уж не знаю, что там в Грузии 1918-1921 гг. были за военно-учебные заведения и что в них были за юнкера; что касается российской армии, то лучше всего о той системе написал, пожалуй, А.И. Деникин:

 

"В конце 80-х годов для комплектования армии офицерами существовали училища двух типов.

Военные училища, имевшие однородный состав по воспитанию и образованию, так как комплектовались они преимущественно юношами, окончившими кадетские корпуса. Они выпускали своих питомцев офицерами во все роды оружия, с одним или двумя годами старшинства в подпоручичьем (корнетском) чине.

Юнкерские училища предназначались для молодых людей «со стороны» и открывали свои стены для вольноопределяющихся всех категорий и всех сословий. Огромное большинство поступавших не имело законченного среднего образования... До поступления в училище лица без законченного среднего образования должны были прослужить в войсках в течение года. Курс училища был двухлетний; программа — меньшая по объему, чем в военных.

Юнкерские училища выпускали своих питомцев в пехоту — подпрапорщиками и в кавалерию — эстандарт-юнкерами. Эти чины до производства в офицеры находились в довольно неопределенном бытовом и служебном положении от 3 месяцев до нескольких лет — в зависимости от успешности окончания училища, удостоения начальства и наличия вакансий... В 88 г. было создано училище третьего типа, с очень неуклюжим названием: «Московское юнкерское училище с военно-училищным курсом». Программа наук в нем была та же, что и в военных училищах, такие же права, и принимались туда только вольноопределяющиеся с законченным высшим или средним образованием... В 90 г. наплыв в Московское училище был столь велик, что не только штаты, но и стены его не могли вместить желающих. Военное ведомство открыло тогда «военно-училищные курсы» (двухгодичные) при Киевском пехотном юнкерском училище, а через два года и при Елисаветградском кавалерийском... Свое неуклюжее название училища эти носили в течение нескольких лет, пока их не переименовали в «военные»... В 1901 г. юнкерские училища подверглись коренному преобразованию. В училищах нового типа, помимо более строгих условий приема, был введен трехлетний курс, дававший возможность не только пройти военные науки по полной программе военных училищ, но и закончить среднее образование. В 1903 г. произведены были последние подпрапорщики и эстандарт-юнкера, и эти звания упразднены. Юнкеров стали выпускать подпоручиками (корнетами)... С 1907 г. военное ведомство приступило к окончательной ликвидации юнкерских училищ, постепенно вводя в них военно-училищный курс. Реформа закончилась в 1911 г., когда все училища стали «военными».

[Вячеслав Лушнов]

 

С 1911 до 25 февраля 1921 года (последний день юнкеров Грузинской военной школы Грузинской демократической республики). Юнкер = курсант?

 

Я уж не знаю, что там в Грузии 1918-1921 гг. были за военно-учебные заведения и что в них были за юнкера; что касается российской армии, то лучше всего о той системе написал, пожалуй, А.И. Деникин:

 

"В конце 80-х годов для комплектования армии офицерами существовали училища двух типов.

Военные училища, имевшие однородный состав по воспитанию и образованию, так как комплектовались они преимущественно юношами, окончившими кадетские корпуса. Они выпускали своих питомцев офицерами во все роды оружия, с одним или двумя годами старшинства в подпоручичьем (корнетском) чине.

Юнкерские училища предназначались для молодых людей «со стороны» и открывали свои стены для вольноопределяющихся всех категорий и всех сословий. Огромное большинство поступавших не имело законченного среднего образования... До поступления в училище лица без законченного среднего образования должны были прослужить в войсках в течение года. Курс училища был двухлетний; программа — меньшая по объему, чем в военных.

Юнкерские училища выпускали своих питомцев в пехоту — подпрапорщиками и в кавалерию — эстандарт-юнкерами. Эти чины до производства в офицеры находились в довольно неопределенном бытовом и служебном положении от 3 месяцев до нескольких лет — в зависимости от успешности окончания училища, удостоения начальства и наличия вакансий... В 88 г. было создано училище третьего типа, с очень неуклюжим названием: «Московское юнкерское училище с военно-училищным курсом». Программа наук в нем была та же, что и в военных училищах, такие же права, и принимались туда только вольноопределяющиеся с законченным высшим или средним образованием... В 90 г. наплыв в Московское училище был столь велик, что не только штаты, но и стены его не могли вместить желающих. Военное ведомство открыло тогда «военно-училищные курсы» (двухгодичные) при Киевском пехотном юнкерском училище, а через два года и при Елисаветградском кавалерийском... Свое неуклюжее название училища эти носили в течение нескольких лет, пока их не переименовали в «военные»... В 1901 г. юнкерские училища подверглись коренному преобразованию. В училищах нового типа, помимо более строгих условий приема, был введен трехлетний курс, дававший возможность не только пройти военные науки по полной программе военных училищ, но и закончить среднее образование. В 1903 г. произведены были последние подпрапорщики и эстандарт-юнкера, и эти звания упразднены. Юнкеров стали выпускать подпоручиками (корнетами)... С 1907 г. военное ведомство приступило к окончательной ликвидации юнкерских училищ, постепенно вводя в них военно-училищный курс. Реформа закончилась в 1911 г., когда все училища стали «военными».

 

Спасибо. Грузинская военная школа 1918-1921 гг. верно... опечатка....Мне интересно о преемственности названия ЮНКЕР. Оно потянулось дальше 1911-го года? и закрепилось за "КУРСАНТАМИ" военных училищ, а не исчезло вместе с исчезновением Юнкерских Училищ...да выпускались подпоручиками... Конкурс, так сказать, был...в Тифлисском почти 2 на место, в Киевском - 1 к 1

[Jus]

это юнкерские училища назывались так из-за юнкеров, а не наоборот.

в РИА юнкера были задолго до появления каких-либо училищ (вот хотя бы у Леера прочтите на 1858 год). Это звание носили нижние чины из дворян, являвшиеся кандидатами на получение первого офицерского чина (в пехотных и гренадерских полках они назывались подпрапорщиками). Позже, когда появились первые военные училища, звание юнкер носили воспитанники военных училищ, когда учредили юнкерские училища - их воспитанники также стали называться юнкерами. Разумеется после 1911 звание никуда не делось. Никаких курсантов в РИА не было.

[Вячеслав Лушнов]

это юнкерские училища назывались так из-за юнкеров, а не наоборот.

в РИА юнкера были задолго до появления каких-либо училищ (вот хотя бы у Леера прочтите на 1858 год). Это звание носили нижние чины из дворян, являвшиеся кандидатами на получение первого офицерского чина (в пехотных и гренадерских полках они назывались подпрапорщиками). Позже, когда появились первые военные училища, звание юнкер носили воспитанники военных училищ, когда учредили юнкерские училища - их воспитанники также стали называться юнкерами. Разумеется после 1911 звание никуда не делось. Никаких курсантов в РИА не было.

Это понятно. Списки выпускников после 1911 года я видел. Да, юнкер, не исчез. Юнкерами называли "курсантов" в Грузинской военной школе, в Грузинской армии в 1918-1921 (по февраль) были юнкера? Новобранцы пришли в декабре 1920 года 300 человек и юнкера около 150... набрали в новую Грузинскую военную школу юнкеров откуда?

[Вячеслав Лушнов]

 

это юнкерские училища назывались так из-за юнкеров, а не наоборот.

в РИА юнкера были задолго до появления каких-либо училищ (вот хотя бы у Леера прочтите на 1858 год). Это звание носили нижние чины из дворян, являвшиеся кандидатами на получение первого офицерского чина (в пехотных и гренадерских полках они назывались подпрапорщиками). Позже, когда появились первые военные училища, звание юнкер носили воспитанники военных училищ, когда учредили юнкерские училища - их воспитанники также стали называться юнкерами. Разумеется после 1911 звание никуда не делось. Никаких курсантов в РИА не было.

Это понятно. Списки выпускников после 1911 года я видел. Да, юнкер, не исчез. Юнкерами называли "курсантов" в Грузинской военной школе, в Грузинской армии в 1918-1921 (по февраль) были юнкера? Новобранцы пришли в декабре 1920 года 300 человек и юнкера около 150... набрали в новую Грузинскую военную школу юнкеров откуда?

 

у понятия юнкер более широкое значение :

• Юнкер — воспитанник русского военного училища. Значит в Грузинской военной школе (императорской армии уже не было) закрепили за своими воспитанниками обозначение учащегося - юнкером...

[term100]

 

это юнкерские училища назывались так из-за юнкеров, а не наоборот.

в РИА юнкера были задолго до появления каких-либо училищ (вот хотя бы у Леера прочтите на 1858 год). Это звание носили нижние чины из дворян, являвшиеся кандидатами на получение первого офицерского чина (в пехотных и гренадерских полках они назывались подпрапорщиками). Позже, когда появились первые военные училища, звание юнкер носили воспитанники военных училищ, когда учредили юнкерские училища - их воспитанники также стали называться юнкерами. Разумеется после 1911 звание никуда не делось. Никаких курсантов в РИА не было.

Это понятно. Списки выпускников после 1911 года я видел. Да, юнкер, не исчез. Юнкерами называли "курсантов" в Грузинской военной школе, в Грузинской армии в 1918-1921 (по февраль) были юнкера? Новобранцы пришли в декабре 1920 года 300 человек и юнкера около 150... набрали в новую Грузинскую военную школу юнкеров откуда?

 

Ничего удивительного. Учащиеся Грузинской военной школы официально именовались юнкерами. В школу набрали солдат из частей армии,не только новопризванных,а так же молодых людей с гражданки.Очень многие из них погибли в боях на подступах к Тифлису ,на Коджорско-Манглисском направлении,в феврале 1921 года. Погибших юнкеров похоронили во дворе военного собора Александра Невского ,на Головинском проспекте Тифлиса. В 30-е годы собор снесли ,а кладбище сровняли с землей. Сейчас на этом месте парламент.

[term100]

 

 

это юнкерские училища назывались так из-за юнкеров, а не наоборот.

в РИА юнкера были задолго до появления каких-либо училищ (вот хотя бы у Леера прочтите на 1858 год). Это звание носили нижние чины из дворян, являвшиеся кандидатами на получение первого офицерского чина (в пехотных и гренадерских полках они назывались подпрапорщиками). Позже, когда появились первые военные училища, звание юнкер носили воспитанники военных училищ, когда учредили юнкерские училища - их воспитанники также стали называться юнкерами. Разумеется после 1911 звание никуда не делось. Никаких курсантов в РИА не было.

Это понятно. Списки выпускников после 1911 года я видел. Да, юнкер, не исчез. Юнкерами называли "курсантов" в Грузинской военной школе, в Грузинской армии в 1918-1921 (по февраль) были юнкера? Новобранцы пришли в декабре 1920 года 300 человек и юнкера около 150... набрали в новую Грузинскую военную школу юнкеров откуда?

 

у понятия юнкер более широкое значение :

•   Значит в Грузинской военной школе (императорской армии уже не было) закрепили за своими воспитанниками обозначение учащегося - юнкером...

 

Именно так. 

[Вячеслав Лушнов]

 

 

 

это юнкерские училища назывались так из-за юнкеров, а не наоборот.

в РИА юнкера были задолго до появления каких-либо училищ (вот хотя бы у Леера прочтите на 1858 год). Это звание носили нижние чины из дворян, являвшиеся кандидатами на получение первого офицерского чина (в пехотных и гренадерских полках они назывались подпрапорщиками). Позже, когда появились первые военные училища, звание юнкер носили воспитанники военных училищ, когда учредили юнкерские училища - их воспитанники также стали называться юнкерами. Разумеется после 1911 звание никуда не делось. Никаких курсантов в РИА не было.

Это понятно. Списки выпускников после 1911 года я видел. Да, юнкер, не исчез. Юнкерами называли "курсантов" в Грузинской военной школе, в Грузинской армии в 1918-1921 (по февраль) были юнкера? Новобранцы пришли в декабре 1920 года 300 человек и юнкера около 150... набрали в новую Грузинскую военную школу юнкеров откуда?

 

у понятия юнкер более широкое значение :

•   Значит в Грузинской военной школе (императорской армии уже не было) закрепили за своими воспитанниками обозначение учащегося - юнкером...

 

Именно так. 

 

 

 

это юнкерские училища назывались так из-за юнкеров, а не наоборот.

в РИА юнкера были задолго до появления каких-либо училищ (вот хотя бы у Леера прочтите на 1858 год). Это звание носили нижние чины из дворян, являвшиеся кандидатами на получение первого офицерского чина (в пехотных и гренадерских полках они назывались подпрапорщиками). Позже, когда появились первые военные училища, звание юнкер носили воспитанники военных училищ, когда учредили юнкерские училища - их воспитанники также стали называться юнкерами. Разумеется после 1911 звание никуда не делось. Никаких курсантов в РИА не было.

Это понятно. Списки выпускников после 1911 года я видел. Да, юнкер, не исчез. Юнкерами называли "курсантов" в Грузинской военной школе, в Грузинской армии в 1918-1921 (по февраль) были юнкера? Новобранцы пришли в декабре 1920 года 300 человек и юнкера около 150... набрали в новую Грузинскую военную школу юнкеров откуда?

 

Ничего удивительного. Учащиеся Грузинской военной школы официально именовались юнкерами. В школу набрали солдат из частей армии,не только новопризванных,а так же молодых людей с гражданки.Очень многие из них погибли в боях на подступах к Тифлису ,на Коджорско-Манглисском направлении,в феврале 1921 года. Погибших юнкеров похоронили во дворе военного собора Александра Невского ,на Головинском проспекте Тифлиса. В 30-е годы собор снесли ,а кладбище сровняли с землей. Сейчас на этом месте парламент.

 

 

В 1930 году Л.П. Берия снес

[Вячеслав Лушнов]

 

 

 

 

это юнкерские училища назывались так из-за юнкеров, а не наоборот.

в РИА юнкера были задолго до появления каких-либо училищ (вот хотя бы у Леера прочтите на 1858 год). Это звание носили нижние чины из дворян, являвшиеся кандидатами на получение первого офицерского чина (в пехотных и гренадерских полках они назывались подпрапорщиками). Позже, когда появились первые военные училища, звание юнкер носили воспитанники военных училищ, когда учредили юнкерские училища - их воспитанники также стали называться юнкерами. Разумеется после 1911 звание никуда не делось. Никаких курсантов в РИА не было.

Это понятно. Списки выпускников после 1911 года я видел. Да, юнкер, не исчез. Юнкерами называли "курсантов" в Грузинской военной школе, в Грузинской армии в 1918-1921 (по февраль) были юнкера? Новобранцы пришли в декабре 1920 года 300 человек и юнкера около 150... набрали в новую Грузинскую военную школу юнкеров откуда?

 

у понятия юнкер более широкое значение :

•   Значит в Грузинской военной школе (императорской армии уже не было) закрепили за своими воспитанниками обозначение учащегося - юнкером...

 

Именно так. 

 

 

 

это юнкерские училища назывались так из-за юнкеров, а не наоборот.

в РИА юнкера были задолго до появления каких-либо училищ (вот хотя бы у Леера прочтите на 1858 год). Это звание носили нижние чины из дворян, являвшиеся кандидатами на получение первого офицерского чина (в пехотных и гренадерских полках они назывались подпрапорщиками). Позже, когда появились первые военные училища, звание юнкер носили воспитанники военных училищ, когда учредили юнкерские училища - их воспитанники также стали называться юнкерами. Разумеется после 1911 звание никуда не делось. Никаких курсантов в РИА не было.

Это понятно. Списки выпускников после 1911 года я видел. Да, юнкер, не исчез. Юнкерами называли "курсантов" в Грузинской военной школе, в Грузинской армии в 1918-1921 (по февраль) были юнкера? Новобранцы пришли в декабре 1920 года 300 человек и юнкера около 150... набрали в новую Грузинскую военную школу юнкеров откуда?

 

Ничего удивительного. Учащиеся Грузинской военной школы официально именовались юнкерами. В школу набрали солдат из частей армии,не только новопризванных,а так же молодых людей с гражданки.Очень многие из них погибли в боях на подступах к Тифлису ,на Коджорско-Манглисском направлении,в феврале 1921 года. Погибших юнкеров похоронили во дворе военного собора Александра Невского ,на Головинском проспекте Тифлиса. В 30-е годы собор снесли ,а кладбище сровняли с землей. Сейчас на этом месте парламент.

 

 

В 1930 году Л.П. Берия снес

 

В своих воспоминаниях генерал Г.И. Квинитадзе расписывает каждый день...как будто специально указывает, где находилсь юнкера...а призывников необученных он сразу отправил в Батуми на учебу (в батуми он искал своих питомцев), значит уже минус 300 от 450-ти. За гибель Школы его и Андроникашвили арестовал бы комендант в порту по просьбе правительства... он спас почти всю Школу, а юнкера  после первых боев и потерь, находились всегда с ним.