Петлицы и Погоны

[syn]

Приветствую! подскажите по петлицам к какому ведомству относятся? В какой период носились с такими закругленными краями? И на какой одежде?Ставились ли они на сюрутк?По погонам подойдут ли они на минюст?Поле черный бархат.

[syn]

фото2

[syn]

фото3

[syn]

фото4

[syn]

фото 7

[syn]

фото 8

[Parovoz]

QUOTE (syn @ Dec 11 2013, 01:13 PM)

И на какой одежде?Ставились ли они на сюрутк?

Такие петлицы носились на воротнике закрытого кителя. Собственно, закругление на одном из углов повторяет таковое же на воротнике. На сюртук не подойдут.

[syn]

QUOTE (Parovoz @ Dec 11 2013, 07:56 PM)

QUOTE (syn @ Dec 11 2013, 01:13 PM) И на какой одежде?Ставились ли они на сюрутк? Такие петлицы носились на воротнике закрытого кителя. Собственно, закругление на одном из углов повторяет таковое же на воротнике. На сюртук не подойдут. Благодарю! а к какому ведомству относится?

[Parovoz]

QUOTE (syn @ Dec 11 2013, 07:58 PM)

а к какому ведомству относится?

Это не ко мне, по этой теме свои специалисты есть.

[Freiherr]

МПС

[term100]

А чин у обладателя петлиц,был самый маленький из классных чинов -14-й класс,Коллежский регистратор.

[Parovoz]

QUOTE (Parovoz @ Dec 11 2013, 07:56 PM)

QUOTE (syn @ Dec 11 2013, 01:13 PM) И на какой одежде?Ставились ли они на сюрутк? Такие петлицы носились на воротнике закрытого кителя. Собственно, закругление на одном из углов повторяет таковое же на воротнике. На сюртук не подойдут. Я немного поясню - не подойдут на сюртук гражданского покроя, т.е. открытый, под рубашку с галстуком. На сюртук военного покроя, застегивающийся наглухо, такой, как на фото - подойдут.

[syn]

Благодарю за ответы!

а что по поводу погон можете сказать?

[макфест]

QUOTE (syn @ Dec 15 2013, 02:16 PM)

Благодарю за ответы! а что по поводу погон можете сказать?

По погонам была отличная статья в Цейхгаузе номер вечером посмотрю там все подробности по ним и с рисунками. Непонятно в каком году ввели именно эту форму . Может и не было погон, зачем погоны если чин указан на петлицах, и какой цвет сюртука ? Синий или темно-зеленый. Нужно в ПСЗРИ смотреть приказы по министерству. С сюртуком вероятно носили фуражку.

[Parovoz]

QUOTE (макфест @ Dec 16 2013, 12:23 PM)

Может и не было погон, зачем погоны если чин указан на петлицах

Затем, что они носились в разные времена и друг с другом не сочетались.

Плечевые знаки в большинстве гражданских ведомств отменены, если мне не изменяет память, году в 1910-м.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Parovoz @ Dec 16 2013, 12:58 PM)

Плечевые знаки в большинстве гражданских ведомств отменены, если мне не изменяет память, году в 1910-м.

Была отмена в феврале 1885 г. для всех гражданских чинов, в т.ч. и Военного Ведомства( до 1897 г.). 1910 г. -- окончательно, кроме полиции и тюремного ведомства... А там дальше, кто знает : установили бы крест на св. Софию и снова бы ввели плечевые знаки... Как т. Сталин.

[Parovoz]

Отмене плечевых знаков в 1910 г. предшествовали весьма бурные дискуссии в печати. Смысл их сводился к тому, что негоже, когда нижний чин на улице может спутать офицера с гражданским чиновником; и вообще офицеры были против, чтобы погоны были бы у кого-то кроме военных, и исключение готовы были сделать только для жандармов и полиции, да и то с оговорками.

[ст.унтер-офицер]

Читал в "Разведчике". Только в 1914 г. обязали нижних чинов отдавать честь ВСЕМ гражданским чинам Военного ведомства, а не только своей части. Не о том болела голова в "сферах", лучше бы думали о тяжелой артиллерии, снарядах и патронах... Тогда бы не полезли заступаться за братьев-славян голыми, "авось, небось да как-нибудь"...

[syn]

Спрошу точнее,на данный сюртук что лучше установить погоны или петлицы? Сюртук черного цвета,с темно-зеленым бархатным воротником пуговицы закон стоят по родне. Имеются следы от петлиц,шлевки-отверстия для погон и на рукавах выше обшлага имеется следы от пришитых галунных полосок,по 2 на каждом рукаве.

Как лучше восстановить на последний период?

[syn]

фото2

[syn]

фото3

[syn]

фото 4

[syn]

фото5

[syn]

фото 6

[ст.унтер-офицер]

Обмундирование Министерства Юстиции. ПСЗРИ-3, №№ 11440 -- 11441, 8 марта 1895 г. Плечевые знаки поперечные и на концах воротника столп "закон". Ваши знаки не подойдут в этом варианте... нужны еще золотые галуны. Все в ОПИСАНИИ.

[syn]

Понял! Благодарю за ответы!

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (макфест @ Dec 16 2013, 12:23 PM)

По погонам была отличная статья в Цейхгаузе номер вечером посмотрю там все подробности по ним и с рисунками.

Ну что решили с наплечным знаком( погоном)? Что то он не похож на наплечные знаки штаб-офицерских чинов,которые были введены при Императоре Александре Втором в ряде ведомств, в т.ч. и для Инженеров Путей Сообщения 7 января 1876 г.( ПСЗРИ-2, №55456). Подобные имели чины Телеграфного Ведомства с 23 апреля т. г.( ПСЗРИ-2,№55813), чиновники Военного ведомства с 1877 г.( ПСЗРИ-2, №57419) и воспитатели и преподаватели военно-учебных заведений, не имеющие военных чинов с 1878 г.( ПСЗРИ-2, № 58723). В законе 28 мая 1877 г.( № 57419), упомянуто, что плетеные плечевые знаки были Высочайше утверждены для Министерства Финансов. Но закона в ПСЗРИ-2 не нашел...

[макфест]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Dec 17 2013, 01:54 PM)

QUOTE (макфест @ Dec 16 2013, 12:23 PM) По погонам была отличная статья в Цейхгаузе номер вечером посмотрю там все подробности по ним и с рисунками. Ну что решили с наплечным знаком( погоном)? Что то он не похож на наплечные знаки штаб-офицерских чинов,которые были введены при Императоре Александре Втором в ряде ведомств, в т.ч. и для Инженеров Путей Сообщения 7 января 1876 г.( ПСЗРИ-2, №55456). Подобные имели чины Телеграфного Ведомства с 23 апреля т. г.( ПСЗРИ-2,№55813), чиновники Военного ведомства с 1877 г.( ПСЗРИ-2, №57419) и воспитатели и преподаватели военно-учебных заведений, не имеющие военных чинов с 1878 г.( ПСЗРИ-2, № 58723). В законе 28 мая 1877 г.( № 57419), упомянуто, что плетеные плечевые знаки были Высочайше утверждены для Министерства Финансов. Но закона в ПСЗРИ-2 не нашел... Я этой темой честно говоря еще вообще не занимался, в ПСЗ некоторые приказы по чиновникам на Александра 2 читал и понял что тут все так же сложно как в армии. Нужно садиться и...долго не вставать. А времени даже на армию не хватает. Даже не рисую пока. Может к весне попробую разобраться с погонами , тема эта вообще интересная. Были как я понял чиновники которые носили форму чиновников а были еще те которые носили так называемый мундир военного образца. Вот кстати в мин путей сообщения такой мундир вроде и носили. В книге "Чиновный мир России" по ним есть инфа но там еще меньше чем в ПСЗ поэтому остается только ПСЗРИ а это много приказов нужно просмотреть. Видимо погоны они носили вместе с петлицами, но на петлицах знаков различия не было а только значек (арматура) ведомства. Но точной информации у меня пока нет. Это просто как вариант. Были еще и тужурки на которых могли погоны носить. Но это уже на Николая.