Орден Золотого Сокола 5-ой степени

[ALEC777]

Всем доброго времени суток

есть такой красавчик(повидавший виды) по моим соображениям эпоха Meiji

Taishj

ещё имеется маленький документ(прочитать просто нет сил )Вопросс?? можно ли примерно определить время вручени Всем огромное спасибо

[ALEC777]

реверс

[ALEC777]

док

[Андрей73]

Знак ордена, действительно, периода Мейдзи, уважаемый ALEC.

 

А вот в прилагаемой бумаге (документом назвать поостерегусь) лично я разобрать вообще ничего не могу- вижу наборы цифр в разных столбцах, но связать их с чем то у меня не получается...

[ALEC777]

Уважаемый Андрей Благодарю за Ваши усилия(да бумага непонятная была заложена в наградной коробке!!!)

[Шимбу]

QUOTE (Андрей73 @ Jan 16 2014, 10:23 PM)

Знак ордена, действительно, периода Мейдзи, уважаемый ALEC. А вот в прилагаемой бумаге (документом назвать поостерегусь) лично я разобрать вообще ничего не могу- вижу наборы цифр в разных столбцах, но связать их с чем то у меня не получается...

ALEC777, если орден у вас на руках , посмотрите не осталось ли следов золочения .

Андрей , к этой награде бумага или нет , но довольно интересная бумага-то оказалась .

[Шимбу]

Вот тут Ян разобрался с этим крайне небрежным почерком на бумаге , за что ему большое спасибо !

Итак мы видим копию с некоего ремонтного сертификата , который выдала скорее всего какая-то ювелирная мастерская, которая может быть была ( мое соображение ) при наградном отделе . В данном сертификате написано о переделке ордена Коршуна , указан номер награждения , номер акта о переделке , указана замена какой-то номерной (???) детали с коршуном и написан новый номер (!) о награждении .

Было предположение , что орден все-таки четверочка , но автор мне написал , что остатков позолоты нет .

Так что бумага загадка . Понятно , что может кавалер орден сломал , но почему тогда был выдан новый номер о награждении . Или просто сей документ никакого отношения к показанной регалии не имеет .

Ваши соображения коллеги ?

[Taganrog]

QUOTE (Шимбу @ Jan 18 2014, 08:39 PM)

Вот тут Ян разобрался с этим крайне небрежным почерком на бумаге , за что ему большое спасибо !  Итак мы видим копию с некоего ремонтного сертификата , который выдала скорее всего какая-то ювелирная мастерская, которая может быть была ( мое соображение ) при наградном отделе . В данном сертификате написано о переделке ордена Коршуна , указан номер награждения , номер акта о переделке , указана замена какой-то номерной (???) детали с коршуном и написан новый номер (!) о награждении . Было предположение , что орден все-таки четверочка , но автор мне написал , что остатков позолоты нет . Так что бумага загадка . Понятно , что может кавалер орден сломал , но почему тогда был выдан новый номер о награждении . Или просто сей документ никакого отношения к показанной регалии не имеет . Ваши соображения коллеги ?

Спасибо Яну и тебе Стас!

Отличная бумажка, а особенно это: "номерная (???) деталь"

 

И как выглядит этот номер? Что за деталь такая? Где птичка сидит?

Почему её замена потянула смену № наградного документа???

Даже если это бумажка не от именно этого Сокола (Коршуна) - что это меняет?

Перед нами интереснейший документ.

Если бы меня сейчас был бы ломовой Сокол,то я уже бы его РАЗБИРАЛ, а не писаниной занимался

[Шимбу]

А вот что там за номерная деталь не ясно . Может быть при изготовлении ордена детали по документам шли под своими номерами , а может быть сама деталь с Коршуном клеймилась .

К сожалению документ не датирован .

Номер первого награждения - 104408.

Повторная выдача - 128652.

[Андрей73]

Действительно очень любопытная бумага! scler:

 

От души присоединяюсь к Александру и благодарю Яна и Стаса за выполненный и предоставленный перевод !!!!

 

У меня есть две версии:

1. По каким то причинам награжденный "четвертым" Коршуном (Соколом) решил переделать его из своей старой "пятерки"- привык, верит, что он его счастливый талисман или что то другое, более прозаическое, например постоянно таскать новенький ему жалко.. Он отдает его в мастерскую для нанесения позолоты, которая со временем стирается, т.к. выполнена поверх старого знака и непромышленным способом, т.е. не так как если бы делали "четверку" сразу...Соответственно, данный знак уже имеет отношение к другому наградному документу с другим номером и "номерная деталь" в данном контексте звучит , как изменение номера степени ... В конце концов, широко же применялась практика ношения японских орденов третьей степени при получении второй....

2. Ее уже озвучил уважаемый Александр: кто-нибудь видел офицерские знаки этого ордена в разобранном виде?

[Taganrog]

QUOTE (Шимбу @ Jan 18 2014, 09:11 PM)

К сожалению документ не датирован . Номер первого награждения - 104408. Повторная выдача - 128652.

Первый № наверно уже ПМВ, а вот второй № попадает на Маньчжурский инцидент

Вот очень пригодилась таблица, составленная Андреем, с датами награждений

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1233...0entry1638346

[Андрей73]

QUOTE (Taganrog @ Jan 18 2014, 09:32 PM)

QUOTE (Шимбу @ Jan 18 2014, 09:11 PM) К сожалению документ не датирован . Номер первого награждения - 104408. Повторная выдача - 128652. Первый № наверно уже ПМВ, а вот второй № попадает на Маньчжурский инцидент http://sammler.ru/index.php?showtopic=1233...0entry1638346 За Циндао или из последних за РЯВ... А второй да, подходит под Маньчжурию в 1934...

[Taganrog]

QUOTE (Андрей73 @ Jan 18 2014, 09:55 PM)

За Циндао или из последних за РЯВ... А второй да, подходит под Маньчжурию в 1934...

Андрей.

Я почему не беру РЯВ, а ПВМ, потому что если всё-таки это одного человека и у него была и 5-я и 4-я степень, то 30 лет нереальная разница в датах награждения. 15-20 более правдоподобно.

Чтобы не было как в фильме сказали,уже пожилому, Луи де Фюнесу:

"Такой молодой - а уже лейтенант"

А если всего одна степень, и её только ремонтировали,то тогда РЯВ

[Андрей73]

QUOTE (Taganrog @ Jan 18 2014, 10:02 PM)

QUOTE (Андрей73 @ Jan 18 2014, 09:55 PM) За Циндао или из последних за РЯВ... А второй да, подходит под Маньчжурию в 1934...  Андрей. Я почему не беру РЯВ, а ПВМ, потому что если всё-таки это одного человека и у него была и 5-я и 4-я степень, то 30 лет нереальная разница в датах награждения. 15-20 более правдоподобно. Чтобы не было как в фильме сказали,уже пожилому, Луи де Фюнесу: "Такой молодой - а уже лейтенант" А если всего одна степень, и её только ремонтировали,то тогда РЯВ Согласен, Александр, 30 лет между награждениями многовато... Но, если орден только ремонтировался, то зачем тогда изменять номер награждения? Это же означает, что нужно выдавать после ремонта новый документ? И уж точно, это будет делать не мастерская.. Это же не просто номер ордена, а номер внесения в реестр награждений....

[Шимбу]

Ремонтная мастерская вполне могла быть при отделе который занимался наградами . Почему при ремонте выдали новый номер вот в чем вопрос .

[ALEC777]

QUOTE (Taganrog @ Jan 18 2014, 08:59 PM)

QUOTE (Шимбу @ Jan 18 2014, 08:39 PM) Вот тут Ян разобрался с этим крайне небрежным почерком на бумаге , за что ему большое спасибо !  Итак мы видим копию с некоего ремонтного сертификата , который выдала скорее всего какая-то ювелирная мастерская, которая может быть была ( мое соображение ) при наградном отделе . В данном сертификате написано о переделке ордена Коршуна , указан номер награждения , номер акта о переделке , указана замена какой-то номерной (???) детали с коршуном и написан новый номер (!) о награждении . Было предположение , что орден все-таки четверочка , но автор мне написал , что остатков позолоты нет . Так что бумага загадка . Понятно , что может кавалер орден сломал , но почему тогда был выдан новый номер о награждении . Или просто сей документ никакого отношения к показанной регалии не имеет . Ваши соображения коллеги ? Спасибо Яну и тебе Стас! Отличная бумажка, а особенно это: "номерная (???) деталь"   И как выглядит этот номер? Что за деталь такая? Где птичка сидит? Почему её замена потянула смену № наградного документа??? Даже если это бумажка не от именно этого Сокола (Коршуна) - что это меняет? Перед нами интереснейший документ. Если бы меня сейчас был бы ломовой Сокол,то я уже бы его РАЗБИРАЛ, а не писаниной занимался Всем ответившим огромная благодарность ,за титанический труд ДЛя установки истины ! пришлось разобрать(не ломовой орден) Какие теперь будут мнения???

[ALEC777]

,,

[ALEC777]

,,

[ALEC777]

,,

[ALEC777]

,,,

[Андрей73]

Что ж, все интереснее и интереснее!))) Ай да бумажка!!))

 

Значит моя версия с "превращением" 5-й степени в 4-ю отпадает- на самой основе, в месте под крепящимися деталями позолоты нет, а там она полностью стереться не могла...

С номерными деталями (не с деталями, имеющими номера ордена, а именно с номерными), теперь тоже более менее понятно- вон они, нацарапаны от руки, чтобы не перемешалось от чего к чему подходит..

К сожалению, фотографии не очень, но по ним похоже , что детали с щитами и с самой птицей на шесте ( с этой, правда, сомневаюсь) от 4-й степени...

Это я так увидел , а вы что скажете, коллеги?

[Шимбу]

Я по правде в письме автора не понял от представленного здесь ордена бумажка или нет .

Пусть автор тогда здесь напишет .

По ордену теперь ясно как он собран , спасибо . Ясно что за деталь с коршуном заменили .

Андрей , почему 4-й степени ?

[ALEC777]

QUOTE (Шимбу @ Jan 20 2014, 10:19 AM)

Я по правде в письме автора не понял от представленного здесь ордена бумажка или нет .  Пусть автор тогда здесь напишет . По ордену теперь ясно как он собран , спасибо . Ясно что за деталь с коршуном заменили . Андрей , почему 4-й степени ?

Стас расскажи подробней а то я ,что то не понял(что заменили и зачем??) Если посмотреть внимательно на фото ,как крепился сокол к панели то можно просмотреть ,одну деталь, резцом заворачивали усики от коршуна и на панели осталось две выемки ,только две, бумажка пришла с орденом, как я уже сообщал (завалялась в коробке) думаю что просто необратили внимания ,на это клочок

[Шимбу]

Судя по документу , заменили деталь : коршун - сбруя - меч .

Что там могло сломаться - испортиться неизвестно , но факт остается фактом что сея деталь была заменена .

[zigis]

Вот в продолжение темы , разобрал 5- ку 4- ку 3- ку , пробовал разобрать еще 5- ку не получилось как будто завальцованная , не рискнул с усилием .

[zigis]

фото 2

[zigis]

пятерка

[zigis]

пятерка

[zigis]

пятерка

[zigis]

четверка

[zigis]

четверка

[zigis]

четверка