filyan Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 Доброго времени суток! Приобрел пару фото из плена на одного человека. Одно фото 1915 г., второе 1917 (если судить по датам). На фото 1917 г. на погонах у прапорщика шифровка 211. Зовут его Михаил. Открытка 1915 г. адресована Хромушкиной в г. Москва. У меня есть подозрение на 211-й Никольский. Прошу помочь определить полк, по возможности Прапорщика и подсказать по названию лагеря военнопленных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filyan Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filyan Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filyan Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filyan Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
litregol Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 "Plassenburg Kulmbach" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 Сдается мне, что все офицеры. Или по крайней мере большинство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
litregol Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) там на второй картинке четко написано Offiziersgefangenenlager на оборотной стороне написан адрес отправителя лейтенант Петр Хромушкин Нижние чины содержались отдельно от офицеров в других лагерях Изменено 14 февраля, 2014 пользователем litregol Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 QUOTE (Parovoz @ Feb 14 2014, 03:46 PM) Сдается мне, что все офицеры. Или по крайней мере большинство. Вы правы Владимир,причем офицеры все. Ибо в офицерлагах нижних чинов не держали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 QUOTE (term100 @ Feb 14 2014, 05:09 PM) в офицерлагах нижних чинов не держали. В теории да, а на практике всяко бывало. Особенно в Германии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filyan Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 Пробил фамилию по Разведчику и внимательно посмотрел оборотки фото. Интересная история получается... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filyan Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) А получается, что на двух фото не один человек, а два брата - Петр и Михаил. Внешне они похожи. Один Хромушкин из унтеров 3 гренадерского Перновского полка был произведен в прапорщики запаса по Московскому уезду в 7 декабря 1913 г., а второй, тоже унтер 3 гренадерского Перновского полка и тоже произведен в прапорщики запаса по Московскому уезду, но только 8 января 1914 г. Михаил Хромушкин был призван из запаса на формирование 211-го пехотного Никольского полка и приказом от 22 апреля 1915 г. был награжден А4зх. Есть вероятность, что и Петр служил в Никольском полку и может быть они и вместе попали в плен, потому что оказались в одном лагере, хотя странно, почему на первом фото от 1915 г. Михаила нет. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем filyan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filyan Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 QUOTE (litregol @ Feb 14 2014, 02:38 PM) "Plassenburg Kulmbach" litregol, спасибо за изображение и дополнительную информацию. Да, серьезный лагерь, из такого, наверное, трудно было убежать. Теперь понятно, почему на фото на заднем плане такие стены и ворота (двери). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 QUOTE (filyan @ Feb 14 2014, 02:10 PM) 2 Для меня интересующее что карточка шла через Швейцарию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
litregol Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 Ничего особенного - напрямую ничего не шло, вся корреспонденция шла по линии Красного креста через представительства в нейтральных странах, в том числе и через Швейцарию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 QUOTE (litregol @ Feb 14 2014, 07:41 PM) Ничего особенного - напрямую ничего не шло, вся корреспонденция шла по линии Красного креста через представительства в нейтральных странах, в том числе и через Швейцарию. Это вовсе было не обязательно. Письма в Россию шли и на прямую,чему представляю доказательства. Ниже сканы писем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 И еще ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 QUOTE (term100 @ Feb 14 2014, 08:13 PM) QUOTE (litregol @ Feb 14 2014, 07:41 PM) Ничего особенного - напрямую ничего не шло, вся корреспонденция шла по линии Красного креста через представительства в нейтральных странах, в том числе и через Швейцарию. Это вовсе было не обязательно. Письма в Россию шли и на прямую,чему представляю доказательства. Ниже сканы писем. Чаще шли прямо, а швейцарские штемпеля (особенно из Берна) - по моему - нечастый вид на такиx карточках Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 Сандальки симпатичные .Выдавались лагерной Администрацией? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 14 2014, 08:40 PM) Сандальки симпатичные .Выдавались лагерной Администрацией? У некоторых офицеров была даже спортивная обувь как на этих фотографиях http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=508317 Прапорщик запаса польского происхождения Йaнуш Рэгульский (насколько я хорошо помню с Брацлавского пехотного полка) писал в своих воспоминаниях что швейцарский Международный Красный Крест в Женеве занимался посыланием пачек для пленных офицеров. Обычно была это пища и одежда, но временем тoже спортинвентарь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 14 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 Видимо(по фото),что содержание в/п было весьма неплохое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 14 2014, 08:40 PM) Сандальки симпатичные .Выдавались лагерной Администрацией? Скорее покупались (им же какое-то содержание должны были платить) или присылались через тот же Красный Крест. В Германии-то ведь тоже чем дольше шла война, тем хуже становилось что с мануфактурой, что с продуктами. Что касается условий содержания, то по-разному бывало. Там в начале войны были скандалы из-за того, что ретивые немцы лишали наших пленных офицеров свободы передвижения, как-то еще их притесняли, ну и наши в ответ принимали к германским пленным симметричные меры. В общем, не все так гладко было в Датском королевстве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 Да я вспоминаю пр-ка Телегина и его друзей из известного эпического произведения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БН181 Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 QUOTE (term100 @ Feb 14 2014, 08:13 PM) Это вовсе было не обязательно. Письма в Россию шли и на прямую,чему представляю доказательства. А напрямую - это как? Через линию фронта? Вся корреспонденция ВП шла через нейтральные страны. Разница только в том, что в первом примере открытка получила почтовый "транзитный" штемпель, а во втором - она могла быть уже в почтовой вализе, которая прошла нейтральную страну без вскрытия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БН181 Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 QUOTE (litregol @ Feb 14 2014, 04:15 PM) написан адрес отправителя лейтенант Петр Хромушкин Нижние чины содержались отдельно от офицеров в других лагерях Там написано Res. Leut. Это в данном случае и означает - прапорщик запаса. Что касается нижних чинов, то в офицерских лагерях допускалось содержание н/ч из числа обслуги (денщики и пр.). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 QUOTE (БН181 @ Feb 15 2014, 03:12 PM) QUOTE (term100 @ Feb 14 2014, 08:13 PM) Это вовсе было не обязательно. Письма в Россию шли и на прямую,чему представляю доказательства. А напрямую - это как? Через линию фронта? Вся корреспонденция ВП шла через нейтральные страны. Разница только в том, что в первом примере открытка получила почтовый "транзитный" штемпель, а во втором - она могла быть уже в почтовой вализе, которая прошла нейтральную страну без вскрытия. Посредничеством в переписке занимался Красный Крест всех воюющих стран. В польской литературе это описанное достаточно точно. Цензура переписки происходила в администрации лагерей (так называемых "лагерях собственныx" - по-польски "obozy macierzyste" - я к сожалению не знаю как перевести пo русски). Потом отряды Красного Креста занимались доставлянием переписки к семьям пленных. Конечно часть переписки шла через нейтральные страны но не все. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БН181 Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 QUOTE (Kazimierz @ Feb 15 2014, 07:13 PM) Конечно часть переписки шла через нейтральные страны но не все. Т.е., остальная часть шла через линию фронта? Как Вы себе это представляете? Продолжали ходить почтовые поезда или вагоны? ПыСы К семьям пленных почтовые отправления, после передачи их через Красный крест противной стране, доставляла обычная почтовая служба той самой страны. В данном конкретном случае - России. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 QUOTE (БН181 @ Feb 15 2014, 03:17 PM) Что касается нижних чинов, то в офицерских лагерях допускалось содержание н/ч из числа обслуги (денщики и пр.). Занимались тоже в числе других доставлянием переписки пленных к лагерной цензуре, доставлянием писем и пачек для пленных. Кстати сказать во время Второй Мировой Немцы избегали держать н/ч в офлягах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 QUOTE (БН181 @ Feb 15 2014, 07:30 PM) Т.е., остальная часть шла через линию фронта? Как Вы себе это представляете? Продолжали ходить почтовые поезда или вагоны? ПыСы К семьям пленных почтовые отправления, после передачи их через Красный крест противной стране, доставляла обычная почтовая служба той самой страны. В данном конкретном случае - России. У меня к сожалению нет уже этой книги в своей библиотеке. Я могу только сослаться на эту ссылку http://wychowanie.pl/artykuly.php?id_artykulu=80&on=sub4 а конкретно этот фрагмент текста : "Przy ogromnej ofiarności społeczeństwa polskiego i pomocy bratnich stowarzyszeń CK z innych krajów zorganizowano szpitale dla wojska, zakłady dla ozdrowieńców, pociągi sanitarne i transporty wodne, kolumny dezynfekcyjne i zakłady kąpielowe, przychodnie i wiele stacji żywnościowych wzdłuż najruchliwszych linii kolejowych." Вытекает из того что отряды КК враждебных даже воюющих сторон сотрудничали и помогали друг другу взаимно. Может быть эта переписка попадала именно к представительствам при более больших железнодорожных станциях? Ведь даже переписка из Швейцарии тоже была вынужденная как-то "перейти" через линию фронта. ПМВ это однако не Вторая Мировая с ее "изоляционизмом". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БН181 Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 (изменено) QUOTE (Kazimierz @ Feb 15 2014, 08:00 PM) Вытекает из того что отряды КК враждебных даже воюющих сторон сотрудничали и помогали друг другу взаимно. Может быть эта переписка попадала именно к представительствам при более больших железнодорожных станциях? Ведь даже переписка из Швейцарии тоже была вынужденная как-то "перейти" через линию фронта. ПМВ это однако не Вторая Мировая с ее "изоляционизмом". Я слабо знаю польский, но, ИМХО, там написано про bratnich stowarzyszeń CK. Т.е., нет речи про сотрудничество КК "враждебных сторон". Но в любом случае, никакого сотрудничество КК воюющих сторон через линию фронта не было и не могло быть. Структуры КК полностью подчиняются в плане общих требований местным военным властям. Т.е., они могут сделать только то, что им будет позволено сделать военными властями. Прямые контакты с противной стороной никакие военные власти не разрешали (случаи временного прекращения огня для сбора убитых и раненых на линии фронта, или братание в конце войны, - к этой ситуации отношения не имеют). Что касается контактов по линии МКК, то они осуществлялись только через представительства МКК в нейтральных странах. Самый простой путь был - через Швецию. В частности, именно через Швецию происходил обмен военнопленными и попавшими в плен сотрудниками (сотрудницами) КК. Активно использовались посреднические услуги Испании, а до вступления в войну США - американского КК. Изменено 15 февраля, 2014 пользователем БН181 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 15 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2014 QUOTE (БН181 @ Feb 15 2014, 09:39 PM) QUOTE (Kazimierz @ Feb 15 2014, 08:00 PM) Вытекает из того что отряды КК враждебных даже воюющих сторон сотрудничали и помогали друг другу взаимно. Может быть эта переписка попадала именно к представительствам при более больших железнодорожных станциях? Ведь даже переписка из Швейцарии тоже была вынужденная как-то "перейти" через линию фронта. ПМВ это однако не Вторая Мировая с ее "изоляционизмом". Я слабо знаю польский, но, ИМХО, там написано про bratnich stowarzyszeń CK. Т.е., нет речи про сотрудничество КК "враждебных сторон". Но в любом случае, никакого сотрудничество КК воюющих сторон через линию фронта не было и не могло быть. Структуры КК полностью подчиняются в плане общих требований местным военным властям. Т.е., они могут сделать только то, что им будет позволено сделать военными властями. Прямые контакты с противной стороной никакие военные власти не разрешали (случаи временного прекращения огня для сбора убитых и раненых на линии фронта, или братание в конце войны, - к этой ситуации отношения не имеют). Что касается контактов по линии МКК, то они осуществлялись только через представительства МКК в нейтральных странах. Самый простой путь был - через Швецию. В частности, именно через Швецию происходил обмен военнопленными и попавшими в плен сотрудниками (сотрудницами) КК. Активно использовались посреднические услуги Испании, а до вступления в войну США - американского КК. Точно пишет: "Братские общества Красного Креста из других стран". Другоe я понимаю как не только союзническое. Большое спасибо за интересующие информации. Я помню, что мой коллега из Кракова (профессиональный историк) имеет сообщения о сотрудничестве российского и австро-венгерского Красного Креста ... нo это не в теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
filyan Опубликовано 17 февраля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2014 Всем большое спасибо за помощь и участие в обсуждении. Из почты военнопленных у меня есть еще такая открытка, на ней штамп Комитета помощи военнопленных бюро в Копенгагене. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти