НКВД,грамота

[803-й]

В комплекте наград присутствует этот знак

[803-й]

фото 2

[803-й]

Грамота

[danila2609]

[Монархист]

У меня в записях под этим числом проходит приказ № 838 НКВД.

Возможно я ошибся.

[logistic]

QUOTE (Монархист @ Mar 24 2014, 03:56 PM)

У меня в записях под этим числом проходит приказ № 838 НКВД. Возможно я ошибся.

Вы не ошиблись.

Этим числом подписаны 2 наградных приказа № 835 и 838

А 18.12.1942 года - № 834

С ув.,

Изменено 24 марта, 2014 пользователем logistic

[Монархист]

Спасибо!

Номера знаков видимо при выдаче вписывали.

[logistic]

QUOTE (Монархист @ Mar 24 2014, 05:35 PM)

Спасибо! Номера знаков видимо при выдаче вписывали.

А вот тут Вы ошибаетесь (ИМХО).

Партия знаков ККМД в диапазоне номеров с 01250 по 01700 (именно так, с одним нулем перед номером) по виденным мной документам была выдана в период конца 1942 - начало 1943 г.г. Все грамоты, включая номера, заполнялись одним почерком. И разброса выдачи номеров по годам в этом диапазоне, как у более поздних, я не вдел. Очевидно, грамоты заполнялись в соответствии с приказами и сразу с номерами знаков (ИМХО).

С уважением,

[danila2609]

QUOTE (logistic @ Mar 24 2014, 07:11 PM)

...Все грамоты, включая номера, заполнялись одним почерком...

Я видел минимум два разных почерка в этом диапазоне.

[Монархист]

QUOTE (logistic @ Mar 24 2014, 07:11 PM)

QUOTE (Монархист @ Mar 24 2014, 05:35 PM) Спасибо! Номера знаков видимо при выдаче вписывали. А вот тут Вы ошибаетесь (ИМХО). Партия знаков ККМД в диапазоне номеров с 01250 по 01700 (именно так, с одним нулем перед номером) по виденным мной документам была выдана в период конца 1942 - начало 1943 г.г. Все грамоты, включая номера, заполнялись одним почерком. И разброса выдачи номеров по годам в этом диапазоне, как у более поздних, я не вдел. Очевидно, грамоты заполнялись в соответствии с приказами и сразу с номерами знаков (ИМХО). С уважением, Знак автора темы № 01556 выдан по пр.№ 835, а знак № 01434 выдан по приказу № 838.

[logistic]

QUOTE (danila2609 @ Mar 24 2014, 07:39 PM)

QUOTE (logistic @ Mar 24 2014, 07:11 PM) ...Все грамоты, включая номера, заполнялись одним почерком... Я видел минимум два разных почерка в этом диапазоне. Уважаемый коллега! Как всегда, просьба - показать! Если можно...

[danila2609]

QUOTE (Монархист @ Mar 24 2014, 08:45 PM)

Знак автора темы № 01556 выдан по пр.№ 835, а знак № 01434 выдан по приказу № 838.

Вот из моих списков эти приказы:

 

01380 пр. 838 от 19.12.42 Комаров В.А.(награждён 21.12.42)

01423 пр. 835 от 19.12.42 Сиденьков Н.М.(награждён 28.12.42)

01434 пр. 838 от 19.12.42 Жилов К.И.(награждён 30.12.42)

01556 пр. 835 от 19.12.42 Зарайский Е.Н.(награждён 08.01.43)

 

[Монархист]

QUOTE (danila2609 @ Mar 24 2014, 10:04 PM)

QUOTE (Монархист @ Mar 24 2014, 08:45 PM) Знак автора темы № 01556 выдан по пр.№ 835, а знак № 01434 выдан по приказу № 838. Вот из моих списков эти приказы:   01380 пр. 838 от 19.12.42 Комаров В.А.(награждён 21.12.42) 01423 пр. 835 от 19.12.42 Сиденьков Н.М.(награждён 28.12.42) 01434 пр. 838 от 19.12.42 Жилов К.И.(награждён 30.12.42) 01556 пр. 835 от 19.12.42 Зарайский Е.Н.(награждён 08.01.43) Как видно номера награждённых растут по мере выдачи. А это и значит, что номера вписывали при выдаче.

[danila2609]

QUOTE (logistic @ Mar 24 2014, 08:55 PM)

QUOTE (danila2609 @ Mar 24 2014, 07:39 PM) QUOTE (logistic @ Mar 24 2014, 07:11 PM) ...Все грамоты, включая номера, заполнялись одним почерком... Я видел минимум два разных почерка в этом диапазоне. Уважаемый коллега! Как всегда, просьба - показать! Если можно... Один почерк- как в доке у топикстартера. Другой- очень известный и красивый, я его для себя называю "почерк писаря Свинелупова" (часто встречается на документах, подписанных кадровиком НКВД-МГБ Свинелуповым).   Картинка из интернета, поскольку другие грамоты из этого диапазона мне владельцы не разрешили выставлять на всеобщее обозрение...

[logistic]

Номера знаков и даты их выдачи моим словам не противоречат.

Я писал, что номера знаков вписывались в грамоты заранее, а не в момент вручения. То есть, по крайней мере, до номера 1700 включительно ни какого бардака в наградной системе НКВД не было.

[Монархист]

Почерк этих документов разный.

[Монархист]

QUOTE (logistic @ Mar 24 2014, 10:22 PM)

Номера знаков и даты их выдачи моим словам не противоречат. Я писал, что номера знаков вписывались в грамоты заранее, а не в момент вручения. То есть, по крайней мере, до номера 1700 включительно ни какого бардака в наградной системе НКВД не было.

А я как раз утверждаю, что номера знаков вписывались именно при выдаче.

Изменено 24 марта, 2014 пользователем Монархист

[danila2609]

QUOTE (Монархист @ Mar 24 2014, 10:23 PM)

QUOTE (logistic @ Mar 24 2014, 10:22 PM) Номера знаков и даты их выдачи моим словам не противоречат. Я писал, что номера знаков вписывались в грамоты заранее, а не в момент вручения. То есть, по крайней мере, до номера 1700 включительно ни какого бардака в наградной системе НКВД не было. А я как раз утверждаю, что номера знаков вписывались именно при выдаче. Пожалуй, Монархист ближе к истине... Есть вот такое награждение:   01593 пр. 584 от 19.09.42 Образцов М.В.(награждён 11.01.43)

[Монархист]

И похоже новый писарь появился в 43году.

[logistic]

В 1943 году, в апреле, из НКВД был выделен НКГБ. Его сотрудники при награждении получали грамоту Заслуженного работника НКГБ. И как легко заметить, почерк "писаря Свинелупова" так же ушёл в систему НКГБ-МГБ-КГБ.

А до начала 1943 года почерк сотрудников, заполнявших грамоты, регулярно менялся.

 

Однако, все выше сказанное ни как не доказывает утверждения, что грамоты изначально заполнялись одним почерком, а при выдаче знака его номер вписывался другим почерком. Ни в одном из показанных документов этого не видно.

 

Но мы совсем забыли про автора темы. Что-то он молчит. То ли зачитался, то ли ему это не интересно. А знак и документ он показал действительно хорошие.

 

С уважением,

 

[Монархист]

Я не знаю,кого вы называете "писарем Свинелупова", но два показанных документа,выданных в 42 году, заполнены одним почерком (и номер знака тоже) и заполнялись они в момент выдачи знака. На документе автора темы, писарь другой.

[Монархист]

Вы меня не так поняли.

Я хотел сказать, что документы заполнялись не в момент выхода приказа, а в момент награждения и выдачи знака. Поэтому поздние номера знаков, соответствую поздней дате выдачи.

А почерк писаря на документах 42года, действительно совпадают с почерком документов НКГБ.

[803-й]

QUOTE (logistic @ Mar 25 2014, 12:23 AM)

В 1943 году, в апреле, из НКВД был выделен НКГБ. Его сотрудники при награждении получали грамоту Заслуженного работника НКГБ. И как легко заметить, почерк "писаря Свинелупова" так же ушёл в систему НКГБ-МГБ-КГБ. А до начала 1943 года почерк сотрудников, заполнявших грамоты, регулярно менялся. Однако, все выше сказанное ни как не доказывает утверждения, что грамоты изначально заполнялись одним почерком, а при выдаче знака его номер вписывался другим почерком. Ни в одном из показанных документов этого не видно. Но мы совсем забыли про автора темы. Что-то он молчит. То ли зачитался, то ли ему это не интересно. А знак и документ он показал действительно хорошие. С уважением,

Очень интересно,спасибо. С Уважением.

[logistic]

Если интересно, вот образцы заполнения грамот этого номерного диапазона периода конца 1942 - начала 1943 года. (Извиняюсь за качество изображений). В купе с показанным автором № 1566 четко прослеживается одна рука писаря и все ранее сказанное.

Показанный документ к знаку № 01380 - скорее исключение, чем норма.

Хотя, если найдутся желающие показать другие документы с №№ 01251 - 1700, возможно можно будет делать другие выводы. А пока то, что есть.

С уважением,

[Монархист]

Судя по приведёным документам, писарь с таким почерком появился уже 28.12.42, а до этого был "писарь Свинелупова".

Номера знаков совпадают со временем выдачи.

[danila2609]

QUOTE (logistic @ Mar 25 2014, 01:41 PM)

Если интересно, вот образцы заполнения грамот этого номерного диапазона периода конца 1942 - начала 1943 года. (Извиняюсь за качество изображений). В купе с показанным автором № 1566 четко прослеживается одна рука писаря и все ранее сказанное...

Уважаемый Монархист!

Вот и первый удар по Вашей стройной системе...

Знак 01476 выдан на 20 дней позже, чем 01556!!!

[danila2609]

QUOTE (logistic @ Mar 25 2014, 01:41 PM)

...Показанный документ к знаку № 01380 - скорее исключение, чем норма...

Есть минимум ещё одна грамота из этого диапазона с почерком писаря Свинелупова, так что это уже не исключение...

[Монархист]

QUOTE (danila2609 @ Mar 25 2014, 06:04 PM)

QUOTE (logistic @ Mar 25 2014, 01:41 PM) Если интересно, вот образцы заполнения грамот этого номерного диапазона периода конца 1942 - начала 1943 года. (Извиняюсь за качество изображений). В купе с показанным автором № 1566 четко прослеживается одна рука писаря и все ранее сказанное... Уважаемый Монархист! Вот и первый удар по Вашей стройной системе... Знак 01476 выдан на 20 дней позже, чем 01556!!! Спасибо за подсказку! Однако, как говорит наш коллега:"Показанный документ к знаку № 01556 - скорее исключение, чем норма." На мой вгляд, в нём дата выдачи документа вписана не одновременно с его заполнением.