Офицеры

[Агапит]

Здравствуйте.

Подскажите по шифровке на погоне одного из офицеров.

Сидящий в центре , случайно, не казачий офицер.

[Агапит]

Шифровка:

[Parovoz]

У сидящего справа - знак 2 Киевского Николаевского ВУ, так что не ранее 1915 года. У сидящего в центре вроде как и правда что-то там такое просматривается на шароварах, похожее на темный лампас. Цвет его я определил бы как желтый. Интересно сочетание шифровки 60 и спец. знака железнодорожного. 60-я железнодорожная рота?

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 07:13 PM)

Интересно сочетание шифровки 60 и спец. знака железнодорожного. 60-я железнодорожная рота?

Там кирка и лопата, скорее всего.

Насколько я знаю, число ЖД рот было намного меньше 60-ти....

[ст.унтер-офицер]

Отдельных саперных рот было 80.

[Kazimierz]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jun 1 2014, 08:12 PM)

Отдельных саперных рот было 80.

А каким путем отличали саперные батальоны (которыx было 52) от отдельных саперных рот если спецзнаки такое же ?

[visantiec]

QUOTE (Kazimierz @ Jun 1 2014, 08:34 PM)

А каким путем отличали саперные батальоны (которыx было 52) от отдельных саперных рот если спецзнаки такое же ?

У рот шифровка была в виде номера и малой литеры "р."

 

http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istOtSapR2.htm

[Kazimierz]

QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 08:51 PM)

http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istOtSapR2.htm

Следовательно 60-yю роту здесь принадлежит исключить. Малого "р" на фото я не вижу.

[visantiec]

Не факт. Хватало и неуставных шифровок. Я, например, не знаю, кто мог носить из саперов числовую шифровку "60"...и, тем более, железнодорожников....

[term100]

Коллеги, Владимир Прав!!,там якорь и топор! ,а вот погоны хоть и довольно армейско-широкие,я бы не исключил на них гражданский галун,такая ширина довольна встречаема в годы Великой Войны.Так что это вполне может быть чиновник из дорожных рот Союза Городов.А их не то что 60 ,а гораздо больше было. Вот доказательство того,что там топор и якорь.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем term100

[visantiec]

Боря, извини, я там якоря с топором не вижу...Опять-таки, быть может все что угодно, но я всегда стараюсь рассматривать наиболее вероятные варианты:

 

1. Погон широкий

2. Галун, хотя и виден плохо, но больше похож на офицерский

3. Нет шифровки ВЗС или ВСГ

 

В свое время на этом форуме выставлялся групповой снимок, где, среди прочих, был и некий господин в обер-офицерских чинах, служащий в ЖД-частях то ли ВЗС, то ли ВСГ, уже не помню. Так вот у него, погоны имели и положенную литерную шифровку, и галун был "рогожкой". Вот в отношении ширины не помню, вполне возможно, что они были широкими...Поэтому гадать по такому скану можно сколько угодно, но уверенно атрибутировать персонажа со снимка ТС нельзя...Единственное, что можно сказать с большей или меньшей уверенностью, что перед нами не классный чин некоей ЖД-части РИА.....

Изменено 1 июня, 2014 пользователем visantiec

[term100]

QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:10 PM)

Боря, извини, я там якоря с топором не вижу...Опять-таки, быть может все что угодно, но я всегда стараюсь рассматривать наиболее вероятные варианты: 1. Погон широкий 2. Галун, хотя и виден плохо, но больше похож на офицерский 3. Нет шифровки ВЗС или ВСГ В свое время на этом форуме выставлялся групповой снимок, где, среди прочих, был и некий господин в обер-офицерских чинах, служащий в ЖД-частях то ли ВЗС, то ли ВСГ, уже не помню. Так вот у него, погоны имели и положенную литерную шифровку, и галун был "рогожкой". Вот в отношении ширины не помню, вполне возможно, что они были широкими...Поэтому гадать по такому скану можно сколько угодно, но уверенно атрибутировать персонажа со снимка ТС нельзя...Единственное, что можно сказать с большей или меньшей уверенностью, что перед нами не классный чин некоей ЖД-части РИА.....

Кирилл Там топор с якорем ,я его отчетливо разобрал ,отсутствие шифра ВЗС или ВСГ ,,тоже частое явление.. Я тебя прекрасно понимаю ,но все же считаю,что это военный чиновник.

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 10:27 PM)

все же считаю,что это военный чиновник.

Боря, ты уж определись - если ты считаешь, что это классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ, то какой он "военный чиновник"? Не обращай внимания, дружище, ты же знаешь как я люблю попридираться к формулировкам....

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:30 PM)

классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ

Уважаемый Кирилл, можно где-нибудь про таковые почитать? Так, для общего развития.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 10:33 PM)

QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:30 PM) классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ Уважаемый Кирилл, можно где-нибудь про таковые почитать? Так, для общего развития. Уважаемый Владимир, полагаю, этот вопрос лучше адресовать уважаемому Борису, т.к. первоначально это именно он предложил такую версию ("Так что это вполне может быть чиновник из дорожных рот Союза Городов.А их не то что 60 ,а гораздо больше было. Вот доказательство того,что там топор и якорь. "), а я в дискуссии с ним лишь назвал обсуждаемого персонажа "классным чином жд-частей ВЗС/ВСГ".     Лично мои познания о связи ВЗС (ВСГ) и ЖД ограничиваются тем, что:   1. ВЗС (ВСГ) имели санитарные поезда 2. Некоторые ЖД имели собственные перевязочно-питательные отряды, возможно, входящие в систему ВЗС (ВСГ)....

Изменено 1 июня, 2014 пользователем visantiec

[term100]

QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:30 PM)

QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 10:27 PM) все же считаю,что это военный чиновник. Боря, ты уж определись - если ты считаешь, что это классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ, то какой он "военный чиновник"? Не обращай внимания, дружище, ты же знаешь как я люблю попридираться к формулировкам.... Все правильно Кирилл. Надо мне было написать просто-"чиновник"...Так что справедливое замечание

[visantiec]

Эх, Боря, если бы это приблизило нас к понимаю того, кто перед нами я был бы согласен с любой формулировкой...

[term100]

QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:46 PM)

QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 10:33 PM) QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:30 PM) классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ Уважаемый Кирилл, можно где-нибудь про таковые почитать? Так, для общего развития. Уважаемый Владимир, полагаю, этот вопрос лучше адресовать уважаемому Борису Кирилл, что я могу сказать ?- В системе ВСГ и ВЗС были не только госпитали,лазареты,санитарные поезда,но и склады интендантского имущества,интендантские транспорты . С 1915-1916 годов они и дороги строили .Например на Кавказском фронте ,они прокладывали пути от Этапа до Этапа. Особенно в Персии и в Турции.

[term100]

Теперь по поводу офицера с темными лампасами и азиаткой в серебре.. Мне представляется ,что погоны у него не в серебре,и в верхней части есть спецзнак?. Не Забайкальский ли артиллерист??

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 11:12 PM)

Теперь по поводу офицера с темными лампасами и азиаткой в серебре.. Мне представляется ,что погоны у него не в серебре, и в верхней части есть спецзнак?. Не Забайкальский ли артиллерист??

Действительно, галун погон на фото выглядит не белым, как то чаще всего бывает с серебряными погонами, а серым. Тем не менее они серебряные. Если присмотреться, видно, что звездочки темнее галуна, как бывает, когда звезды золотые, а галун - серебряный. Спец. знака я там не увидел, вижу три звездочки. К тому же у артиллеристов всех казачьих войск расцветка прикладных деталей была не по цвету войска, а общая для всей артиллерии, так что и лампасы у артиллериста были бы красные.

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:46 PM)

полагаю, этот вопрос лучше адресовать уважаемому Борису, т.к. первоначально это именно он предложил такую версию ("Так что это вполне может быть чиновник из дорожных рот Союза Городов.А их не то что 60 ,а гораздо больше было. Вот доказательство того,что там топор и якорь. "), а я в дискуссии с ним лишь назвал обсуждаемого персонажа "классным чином жд-частей ВЗС/ВСГ".

Спасибо и вам, и Борису. Все перечисленное весьма интересно, хотя бы понятно, в какую сторону копать. Хотя отмечу, что до войны в функции железнодорожных войск все перечисленное не входило. Тем интереснее будет узнать, как было в войну.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 11:22 PM)

QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:46 PM) полагаю, этот вопрос лучше адресовать уважаемому Борису, т.к. первоначально это именно он предложил такую версию ("Так что это вполне может быть чиновник из дорожных рот Союза Городов.А их не то что 60 ,а гораздо больше было. Вот доказательство того,что там топор и якорь. "), а я в дискуссии с ним лишь назвал обсуждаемого персонажа "классным чином жд-частей ВЗС/ВСГ". Спасибо и вам, и Борису. Все перечисленное весьма интересно, хотя бы понятно, в какую сторону копать. Хотя отмечу, что до войны в функции железнодорожных войск все перечисленное не входило. Тем интереснее будет узнать, как было в войну. К сожалению подлинника фото у меня нет ,есть только скан и то не в очень хорошем разрешении. Но подлинник я видел .На погонах у персонажа топор и якорь(на подлиннике я разобрал) ,фамилия мне тоже известна-Звиададзе.Он был дорожный инженер и строил в войну дороги на Кавказском фронте. На фронт попал в составе дорожного отряда ,от Тифлисского отделения Союза Городов.

[Parovoz]

Борис, спасибо!

 

Прошу прощения у автора темы за некоторый офф.

Итак, кто же таинственный незнакомец с шифровкой 60?

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 11:38 PM)

дорожный инженер

Боря, сколько у него звездочек на погонах?

[term100]

QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 11:47 PM)

QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 11:38 PM) дорожный инженер Боря, сколько у него звездочек на погонах? На подлиннике звезд не было,в сильную лупу я видел маленькие якорь и топор.Точно. Я даже подумал,что это снято с фуражечной арматуры чиновников МПС.

[Jus]

Над шестидесяткой якорь отчётливо вижу я...

[Монархист]

А над ж.д. знаком и звезда видна.

[Ivan Karlovich Shtoltz]

QUOTE (Агапит @ May 31 2014, 05:24 PM)

Здравствуйте. Подскажите по шифровке на погоне одного из офицеров. Сидящий в центре , случайно, не казачий офицер.

Сидящий офицер с аксельбантом внешне похож на (в дальнейшем) Генерального Штаба полковника А.И.Савчука - в Гражданскую начальника штаба 3 стр.корпуса Дальневосточной армии. Он есть на фото в книге А.И. Рудиченко "Награды и Знаки Белых Армий и Правительств" стр. 404

[shapur]

QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 11:41 PM)

Прошу прощения у автора темы за некоторый офф. Итак, кто же таинственный незнакомец с шифровкой 60?

Случайно узнал имя персонажа с шифровкой 60. Это- Кушков Дмитрий Петрович (1888 г.р.).

Аналогичное фото снято предположительно в С.Пб. или в Костроме.

На обороте чей-то адрес :Измайловский просп.,8 рота ,дом 21 ,кв 23 .Столярова.

 

http://www.rusalbom.ru/photo/default/35119...%E0%E7%E0%F2%FC

(Его отец -Кушков Пётр Аполлонович,до войны, был Виленским губернским казначеем).

Изменено 26 июня, 2014 пользователем shapur

[shapur]

А тут одиночный снимок Кушкова Дмитрия Петровича (шифровка та же -60):

http://www.rusalbom.ru/photo/default/35139...%E0%E7%E0%F2%FC

Датированный:16 октября 1917 ,г.Полоцк

Изменено 27 июня, 2014 пользователем shapur