Агапит Опубликовано 31 мая, 2014 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 Здравствуйте. Подскажите по шифровке на погоне одного из офицеров. Сидящий в центре , случайно, не казачий офицер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Агапит Опубликовано 31 мая, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 мая, 2014 Шифровка: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 У сидящего справа - знак 2 Киевского Николаевского ВУ, так что не ранее 1915 года. У сидящего в центре вроде как и правда что-то там такое просматривается на шароварах, похожее на темный лампас. Цвет его я определил бы как желтый. Интересно сочетание шифровки 60 и спец. знака железнодорожного. 60-я железнодорожная рота? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 07:13 PM) Интересно сочетание шифровки 60 и спец. знака железнодорожного. 60-я железнодорожная рота? Там кирка и лопата, скорее всего. Насколько я знаю, число ЖД рот было намного меньше 60-ти.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 Отдельных саперных рот было 80. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jun 1 2014, 08:12 PM) Отдельных саперных рот было 80. А каким путем отличали саперные батальоны (которыx было 52) от отдельных саперных рот если спецзнаки такое же ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (Kazimierz @ Jun 1 2014, 08:34 PM) А каким путем отличали саперные батальоны (которыx было 52) от отдельных саперных рот если спецзнаки такое же ? У рот шифровка была в виде номера и малой литеры "р." http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istOtSapR2.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 08:51 PM) http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istOtSapR2.htm Следовательно 60-yю роту здесь принадлежит исключить. Малого "р" на фото я не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 Не факт. Хватало и неуставных шифровок. Я, например, не знаю, кто мог носить из саперов числовую шифровку "60"...и, тем более, железнодорожников.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 (изменено) Коллеги, Владимир Прав!!,там якорь и топор! ,а вот погоны хоть и довольно армейско-широкие,я бы не исключил на них гражданский галун,такая ширина довольна встречаема в годы Великой Войны.Так что это вполне может быть чиновник из дорожных рот Союза Городов.А их не то что 60 ,а гораздо больше было. Вот доказательство того,что там топор и якорь. Изменено 1 июня, 2014 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 (изменено) Боря, извини, я там якоря с топором не вижу...Опять-таки, быть может все что угодно, но я всегда стараюсь рассматривать наиболее вероятные варианты: 1. Погон широкий 2. Галун, хотя и виден плохо, но больше похож на офицерский 3. Нет шифровки ВЗС или ВСГ В свое время на этом форуме выставлялся групповой снимок, где, среди прочих, был и некий господин в обер-офицерских чинах, служащий в ЖД-частях то ли ВЗС, то ли ВСГ, уже не помню. Так вот у него, погоны имели и положенную литерную шифровку, и галун был "рогожкой". Вот в отношении ширины не помню, вполне возможно, что они были широкими...Поэтому гадать по такому скану можно сколько угодно, но уверенно атрибутировать персонажа со снимка ТС нельзя...Единственное, что можно сказать с большей или меньшей уверенностью, что перед нами не классный чин некоей ЖД-части РИА..... Изменено 1 июня, 2014 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:10 PM) Боря, извини, я там якоря с топором не вижу...Опять-таки, быть может все что угодно, но я всегда стараюсь рассматривать наиболее вероятные варианты: 1. Погон широкий 2. Галун, хотя и виден плохо, но больше похож на офицерский 3. Нет шифровки ВЗС или ВСГ В свое время на этом форуме выставлялся групповой снимок, где, среди прочих, был и некий господин в обер-офицерских чинах, служащий в ЖД-частях то ли ВЗС, то ли ВСГ, уже не помню. Так вот у него, погоны имели и положенную литерную шифровку, и галун был "рогожкой". Вот в отношении ширины не помню, вполне возможно, что они были широкими...Поэтому гадать по такому скану можно сколько угодно, но уверенно атрибутировать персонажа со снимка ТС нельзя...Единственное, что можно сказать с большей или меньшей уверенностью, что перед нами не классный чин некоей ЖД-части РИА..... Кирилл Там топор с якорем ,я его отчетливо разобрал ,отсутствие шифра ВЗС или ВСГ ,,тоже частое явление.. Я тебя прекрасно понимаю ,но все же считаю,что это военный чиновник. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 10:27 PM) все же считаю,что это военный чиновник. Боря, ты уж определись - если ты считаешь, что это классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ, то какой он "военный чиновник"? Не обращай внимания, дружище, ты же знаешь как я люблю попридираться к формулировкам.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:30 PM) классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ Уважаемый Кирилл, можно где-нибудь про таковые почитать? Так, для общего развития. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 (изменено) QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 10:33 PM) QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:30 PM) классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ Уважаемый Кирилл, можно где-нибудь про таковые почитать? Так, для общего развития. Уважаемый Владимир, полагаю, этот вопрос лучше адресовать уважаемому Борису, т.к. первоначально это именно он предложил такую версию ("Так что это вполне может быть чиновник из дорожных рот Союза Городов.А их не то что 60 ,а гораздо больше было. Вот доказательство того,что там топор и якорь. "), а я в дискуссии с ним лишь назвал обсуждаемого персонажа "классным чином жд-частей ВЗС/ВСГ". Лично мои познания о связи ВЗС (ВСГ) и ЖД ограничиваются тем, что: 1. ВЗС (ВСГ) имели санитарные поезда 2. Некоторые ЖД имели собственные перевязочно-питательные отряды, возможно, входящие в систему ВЗС (ВСГ).... Изменено 1 июня, 2014 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:30 PM) QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 10:27 PM) все же считаю,что это военный чиновник. Боря, ты уж определись - если ты считаешь, что это классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ, то какой он "военный чиновник"? Не обращай внимания, дружище, ты же знаешь как я люблю попридираться к формулировкам.... Все правильно Кирилл. Надо мне было написать просто-"чиновник"...Так что справедливое замечание Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 Эх, Боря, если бы это приблизило нас к понимаю того, кто перед нами я был бы согласен с любой формулировкой... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:46 PM) QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 10:33 PM) QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:30 PM) классный чин жд-частей ВЗС/ВСГ Уважаемый Кирилл, можно где-нибудь про таковые почитать? Так, для общего развития. Уважаемый Владимир, полагаю, этот вопрос лучше адресовать уважаемому Борису Кирилл, что я могу сказать ?- В системе ВСГ и ВЗС были не только госпитали,лазареты,санитарные поезда,но и склады интендантского имущества,интендантские транспорты . С 1915-1916 годов они и дороги строили .Например на Кавказском фронте ,они прокладывали пути от Этапа до Этапа. Особенно в Персии и в Турции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 Теперь по поводу офицера с темными лампасами и азиаткой в серебре.. Мне представляется ,что погоны у него не в серебре,и в верхней части есть спецзнак?. Не Забайкальский ли артиллерист?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 11:12 PM) Теперь по поводу офицера с темными лампасами и азиаткой в серебре.. Мне представляется ,что погоны у него не в серебре, и в верхней части есть спецзнак?. Не Забайкальский ли артиллерист?? Действительно, галун погон на фото выглядит не белым, как то чаще всего бывает с серебряными погонами, а серым. Тем не менее они серебряные. Если присмотреться, видно, что звездочки темнее галуна, как бывает, когда звезды золотые, а галун - серебряный. Спец. знака я там не увидел, вижу три звездочки. К тому же у артиллеристов всех казачьих войск расцветка прикладных деталей была не по цвету войска, а общая для всей артиллерии, так что и лампасы у артиллериста были бы красные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:46 PM) полагаю, этот вопрос лучше адресовать уважаемому Борису, т.к. первоначально это именно он предложил такую версию ("Так что это вполне может быть чиновник из дорожных рот Союза Городов.А их не то что 60 ,а гораздо больше было. Вот доказательство того,что там топор и якорь. "), а я в дискуссии с ним лишь назвал обсуждаемого персонажа "классным чином жд-частей ВЗС/ВСГ". Спасибо и вам, и Борису. Все перечисленное весьма интересно, хотя бы понятно, в какую сторону копать. Хотя отмечу, что до войны в функции железнодорожных войск все перечисленное не входило. Тем интереснее будет узнать, как было в войну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 11:22 PM) QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 10:46 PM) полагаю, этот вопрос лучше адресовать уважаемому Борису, т.к. первоначально это именно он предложил такую версию ("Так что это вполне может быть чиновник из дорожных рот Союза Городов.А их не то что 60 ,а гораздо больше было. Вот доказательство того,что там топор и якорь. "), а я в дискуссии с ним лишь назвал обсуждаемого персонажа "классным чином жд-частей ВЗС/ВСГ". Спасибо и вам, и Борису. Все перечисленное весьма интересно, хотя бы понятно, в какую сторону копать. Хотя отмечу, что до войны в функции железнодорожных войск все перечисленное не входило. Тем интереснее будет узнать, как было в войну. К сожалению подлинника фото у меня нет ,есть только скан и то не в очень хорошем разрешении. Но подлинник я видел .На погонах у персонажа топор и якорь(на подлиннике я разобрал) ,фамилия мне тоже известна-Звиададзе.Он был дорожный инженер и строил в войну дороги на Кавказском фронте. На фронт попал в составе дорожного отряда ,от Тифлисского отделения Союза Городов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 Борис, спасибо! Прошу прощения у автора темы за некоторый офф. Итак, кто же таинственный незнакомец с шифровкой 60? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 11:38 PM) дорожный инженер Боря, сколько у него звездочек на погонах? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 QUOTE (visantiec @ Jun 1 2014, 11:47 PM) QUOTE (term100 @ Jun 1 2014, 11:38 PM) дорожный инженер Боря, сколько у него звездочек на погонах? На подлиннике звезд не было,в сильную лупу я видел маленькие якорь и топор.Точно. Я даже подумал,что это снято с фуражечной арматуры чиновников МПС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 1 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2014 Над шестидесяткой якорь отчётливо вижу я... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 2 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2014 А над ж.д. знаком и звезда видна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan Karlovich Shtoltz Опубликовано 3 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2014 QUOTE (Агапит @ May 31 2014, 05:24 PM) Здравствуйте. Подскажите по шифровке на погоне одного из офицеров. Сидящий в центре , случайно, не казачий офицер. Сидящий офицер с аксельбантом внешне похож на (в дальнейшем) Генерального Штаба полковника А.И.Савчука - в Гражданскую начальника штаба 3 стр.корпуса Дальневосточной армии. Он есть на фото в книге А.И. Рудиченко "Награды и Знаки Белых Армий и Правительств" стр. 404 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 (изменено) QUOTE (Parovoz @ Jun 1 2014, 11:41 PM) Прошу прощения у автора темы за некоторый офф. Итак, кто же таинственный незнакомец с шифровкой 60? Случайно узнал имя персонажа с шифровкой 60. Это- Кушков Дмитрий Петрович (1888 г.р.). Аналогичное фото снято предположительно в С.Пб. или в Костроме. На обороте чей-то адрес :Измайловский просп.,8 рота ,дом 21 ,кв 23 .Столярова. http://www.rusalbom.ru/photo/default/35119...%E0%E7%E0%F2%FC (Его отец -Кушков Пётр Аполлонович,до войны, был Виленским губернским казначеем). Изменено 26 июня, 2014 пользователем shapur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 27 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2014 (изменено) А тут одиночный снимок Кушкова Дмитрия Петровича (шифровка та же -60): http://www.rusalbom.ru/photo/default/35139...%E0%E7%E0%F2%FC Датированный:16 октября 1917 ,г.Полоцк Изменено 27 июня, 2014 пользователем shapur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти