oficer63 Опубликовано 6 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2014 Коллеги, может у кого есть фото с кадетом у которого на фуражке есть училищный герб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 6 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2014 QUOTE (oficer63 @ Jul 6 2014, 09:59 AM) Коллеги, может у кого есть фото с кадетом у которого на фуражке есть училищный герб. Вы имеете в виду герб в.у.з.? А такое (на фуражках) вообще было? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 6 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 6 июля, 2014 Герб был установлен на парадную шапку, но в южных округах парадную шапку заменяла парадная фуражка, так что герб должен был быть на этой фуражке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 6 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2014 разве кадетам полагалась парадная шапка? им же только фуражка полагалась? соотв. приказ распространялся только на шапки офицеров?... учитывая число офицеров, имевших право на корпусную форму, шанс увидеть фото одного из них из "южных" корпусов в фуражке с гербом... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 7 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 июля, 2014 (изменено) По моему нет. Приказ одинаково касался всех, и кадет, и офицеров и нижних чинов пост. сост. Тут либо офицеры, н.ч. и кадеты кадетских корпусов южных округов вообще не имели герб, либо ВСЕ они имели герб на фуражках. Так как герб был неотделимой частью ПАРАДНОГО головного убора, то указанные чины должны были его обязательно иметь на парадных фуражках. Изменено 7 июля, 2014 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 7 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2014 ...если речь об этом,то ни одного снимка кадет не видел.И,вряд ли они есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 7 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 июля, 2014 Не, это не этот герб. Вот этот герб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Борисович Опубликовано 7 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2014 Всё что видел похожее: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Борисович Опубликовано 7 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2014 И вот: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Борисович Опубликовано 7 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2014 Больше кадет с "сиянием" на головных уборах видеть не приходилось. Хотя гербы периодически появляются: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 7 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 июля, 2014 Гербы на рисунках и герб на фото это разные периоды. С расправленными крыльями герб был восстановлен в 1902 г., а с александровским орлом в 1912г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 7 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2014 (изменено) QUOTE (oficer63 @ Jul 7 2014, 08:52 AM) Так как герб был неотделимой частью ПАРАДНОГО головного убора, то указанные чины должны были его обязательно иметь на парадных фуражках. герб был частью барашковой шапки, а с 1899 заменявшей её фуражки (папахи к примеру герба не имели). но ведь у кадет везде, во всех округах, парадным г.о. была фуражка (без герба), у них не было шапки с гербом, поэтому приказ 1899 года на них никаким образом не мог распространиться - у них не было шапок, чтобы их отменить и не было герба, чтобы перенести его на фуражку, ни в 1899, ни в 1902, чтобы заменить на новый герб... это могли сделать только корпусные офицеры, имевшие шапки... или я чего-то не понимаю... Изменено 7 июля, 2014 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2014 Этот вопрос подлежит более детальному изучению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 8 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2014 Видимо, версия с офицерами корпусов, коим полагалась барашковая шапка, единственно правильная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 8 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2014 ...увидеть бы подобный снимок... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2014 QUOTE (Parovoz @ Jul 8 2014, 01:24 PM) Видимо, версия с офицерами корпусов, коим полагалась барашковая шапка, единственно правильная. Получается, что и н.ч. постоянного состава КК тоже на шапках должен быть училищный герб, а у кадетов парадный головной убор, которым являлась фуражка, был без герба. Ну а если еще учесть, что с 1899г. в юж. в.о. существовали парадные фуражки с орлом на тульи. Как то это крайне не логично. По идее этот вопрос спорный и наверняка должен был быть разъяснен циркуляром. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 8 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2014 QUOTE (oficer63 @ Jul 8 2014, 02:31 PM) а у кадетов парадный головной убор, которым являлась фуражка, был без герба. Ну а если еще учесть, что с 1899г. в юж. в.о. существовали парадные фуражки с орлом на тульи. Как то это крайне не логично. В униформе кадет было немало своеобразных деталей. Взять хотя бы мундиры на 8 пуговиц и черные шинели с пуговицами же, которые сохранялись у них даже в период 1881-1907 гг. Возможно, причина в том, что кадеты не являлись военнослужащими. Тогда все выглядит весьма логично: офицерам и нижним чинам свое обмундирование, кадетам свое. Кстати, гражданские чиновники воспитательной и административной служб военно-учебных заведений имели свое обмундирование. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 8 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2014 (изменено) QUOTE (oficer63 @ Jul 8 2014, 02:31 PM) QUOTE (Parovoz @ Jul 8 2014, 01:24 PM) Видимо, версия с офицерами корпусов, коим полагалась барашковая шапка, единственно правильная. Получается, что и н.ч. постоянного состава КК тоже на шапках должен быть училищный герб, а у кадетов парадный головной убор, которым являлась фуражка, был без герба. Ну а если еще учесть, что с 1899г. в юж. в.о. существовали парадные фуражки с орлом на тульи. Как то это крайне не логично. По идее этот вопрос спорный и наверняка должен был быть разъяснен циркуляром. в кадетских корпусах барашковая шапка была только у офицеров. у кадет парадный го - фуражка. см. описание формы кадет - пвв 1882 № 91 (псз-3 № 668а) у строевых н/ч парадный го - фуражка, т.к. строевым н/ч форма полагается аналогичной воспитанникам. см. там же. (причем я не уверен что в штатах КК были строевые н/ч...) у нестроевых н/ч парадный го - фуражка, т.к. нестроевым н/ч барашковая шапка не полагалась вообще. нигде. см. описание формы 1881 (пвв № 313) приказ 1899 года не распространялся на кадет и нестроевых н/ч, т.к. в нем упомянуты только строевые нижние чины, коими кадеты не являются (в отличие от юнкеров юнкерских училищ, являвшихся строевыми н/ч и потому подпадавшими под этот приказ). это если не брать во внимание того, что у кадет и н/ч КК отменять/заменять было нечего, за неимением у них шапок. таким образом - кадеты и нижние чины КК не имели герба на своем го и заменять в 1902 им было нечего. приказ 1899 по отмене шапки и переносе герба на фуражку распространялся в КК только на офицеров. приказ 1902 в отношении герба на го распространялся только на штатных офицеров КК (имевших форму КК). это моё видение этого вопроса. Изменено 8 июля, 2014 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 8 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2014 (изменено) форма барабанщиков и горнистов КК. шапка, а соответственно и герб, им не положена, как и прочим н/ч КК. Изменено 8 июля, 2014 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2014 (изменено) Ндааа... уж, с документами не поспоришь. Но тогда уч. герб на головные уборы не полагался и офицера КК юж. округов, к примеру Одесского, Тифлисского, Владикавказского и Ташкентского? Дискриминация. Изменено 8 июля, 2014 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 9 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2014 QUOTE (oficer63 @ Jul 8 2014, 10:29 PM) Но тогда уч. герб на головные уборы не полагался и офицера КК юж. округов, к примеру Одесского, Тифлисского, Владикавказского и Ташкентского? Дискриминация. по букве, приказ 1899 их (офицеров) касался, т.е. в 1899-1902 они должны были носить герб на фуражке, а в 1902 заменить его на новый, и носить его аж до 1909-го (когда гербы на фуражках отменили у всех)... но вот носили ли?.. что-то не помню, чтобы хоть одно фото такое попадалось (учитывая число штатных офицеров, это наверно не удивительно... напр., в Тифл.КК в 1903 было 16 штатных офицеров и 1 генерал), хоть с просто гербом, хоть с ВУЗовским... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти