Знак К.Бокъ

[Ярослав]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 12 2014, 09:18 PM)

По-моему, любой форумчанин вправе попросить обосновать высказанное кем-либо мнение. Или нет?

Всё так. Только очень часто это начало превращаться - а я всё равно не верю и Вы прямо таки обязаны мне начать писать доклад и убеждать меня в верности Ваших суждений, просвятить меня и расширить мои познания, потому что самому мне лень поработать и поискать материал. Причём в большинстве случаев чуть ли не в ультимативной форме.

А с другой стороны, как мне один раз сказал хороший знакомый: "Люди ж есть разные. Ты ж не знаешь, очень часто, кто попросил помочь ему. Сидит к примеру кто-то за компьютером, покуривает травку, попивает коньячок и просто прикалывается или отрабатывает свою программу - на все аргументы заявляет, а я всё равно не верю и все Ваши старания переворачивает с ног на голову".

Если Вы не заметили, то многие перестали высказывать своё мнение, в особенности если данная точка зрения не соответствует чаяниям топикстартера или идёт вразрез с уже ранее озвученным сообщением.

[bur]

QUOTE (AGn @ Aug 13 2014, 02:10 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 12 2014, 09:11 PM) QUOTE (Konstantin68 @ Aug 12 2014, 08:54 PM) Вам тут уже все объяснили. Читайте выше. Уважаемый Константин! Покажите мне, пожалуйста, объяснение, которое, по Вашему утверждению, все объяснило. Я наверно очень тупой, но я такового в упор не вижу! Есть ничем не подтвержденные заявления об общей фуфловости знака, клейм, короны. Все! Александр Иванович! Да Вы только посмотрите - в КАКОМ ГОДУ праздновали этот юбилей и учредили данный знак - в 1910 году!!!   А на обсуждаемом значке стоят клейма образца 1896/99 года, то есть ДО 1908 года - на НЕСКОЛЬКО ЛЕТ РАНЬШЕ! Извините, но это БРЕД, и не видеть этот типичный для фуфлогонов косяк - нельзя!   Ну какие же вам ещё нужны аргументы, кроме "ничем не подтвержденных заявлений об общей фуфловости знака, клейм, короны..."??? Извините,гн модератор, у меня несколько вопросов. Во-первых, не могли бы Вы мне не тыкать, мы вроде не пили на брудершафт? Во вторых, не угрожать баном, это вовсе не так страшно, как Вам кажется. И вообще, скажите, Вам не приходилось ошибаться? Я знаю, что даже самые великие умы человечества не застрахованы от ошибок, а у Вас как с этим? Было бы интересно услышать. Далее, Вы имеете в виду клеймо серебро 84 женская головка влево? Это клеймо не могло быть на знаке 1910 года тк введено в 1896/99 ? А почему? Если бы наоборот, то понятно, а так нет. Кроме того, размещённый Вами в качестве примера знак вызывает множество вопросов, например изображение Екатерины-она что же, была негритянкой? Судя по приплюснутому носу и характерному рисунку губ дело обстояло именно так? Это к вопросу о недоработке короны на показанном мной знаке, на которую, корону, так упирает г-н Беленьлий. Г-н Беленький, Вы не имеет претензий к изображению Екатерины на показанном г-ном модератором знаке? Или у Вас только корона вызывает отторжение? А как Вам корона на знаке,продаваемом на Империале? Тоже масса недоработок. Ещё раз, господа, по знаку у меня нет чёткого мнения, может быть фуфел, а возможно и нет. А пришёл я к этому выводу как раз в результате той дискуссии,которая развернулась, методы дискуссии внушают серьёзные сомнения. Сомневаться запрещено, вопросы задавать нельзя, мнение модератора подвергать сомнению-Боже упаси! ...Да ещё баном грозят. О как!

Изменено 13 августа, 2014 пользователем bur

[bur]

корона на знаке,продаваемом на Империа

[Kralevik]

Уважаемый bur, коли для Вас нет особой проблемы в том, что на знаке 1910 г. издания стоят клейма обращавшиеся до 1908г. то можно предположить, что очень скоро Вы соберёте великолепную коллекцию несомненных раритетов. Дай Вам Бог здоровья и всяческой удачи.

[ashka]

Знак похоже литой об этом говорят дефекты короны, уменьшенный размер , а если делали копию то скорей всего делали с оригинала. Но одно не понятно откуда на первоначальном оригинальном знаке взялись фальшивые клейма. Скорей всего литую копию усилили поддельными клеймами.

[AGn]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Aug 13 2014, 05:53 PM)

QUOTE (AGn @ Aug 13 2014, 02:10 PM) Александр Иванович! Да Вы только посмотрите - в КАКОМ ГОДУ праздновали этот юбилей и учредили данный знак - в 1910 году!!! А на обсуждаемом значке стоят клейма образца 1896/99 года, то есть ДО 1908 года - на НЕСКОЛЬКО ЛЕТ РАНЬШЕ! Извините, но это БРЕД, и не видеть этот типичный для фуфлогонов косяк  - нельзя! Александр Николаевич, эти Ваши два предложения объясняют все! Других доказательств и не нужно. Но почему эти доказательства Вы привели только сейчас? Я Вас уверяю, если бы Вы в самом начале обсуждения написали именно это, то топик-стартер не обижался бы на Вас, Михаила и на весь форум, а был бы очень благодарен. И в дальнейшем сам обращал бы внимание на такие несоответствия, уже не обращаясь за помощью к форуму. Разве я не прав? Похоже, что нет... Вы только прочтите, ЧТО он настрочил в последнем сообщении - и сразу всё поймете:   "Далее, Вы имеете в виду клеймо серебро 84 женская головка влево? Это клеймо не могло быть на знаке 1910 года тк введено в 1896/99 ? А почему? Если бы наоборот, то понятно, а так нет. Кроме того, размещённый Вами в качестве примера знак вызывает множество вопросов, например изображение Екатерины-она что же, была негритянкой? Судя по приплюснутому носу и характерному рисунку губ дело обстояло именно так?"   Этот бред сумасшедшего о клеймах и приплюснутом носе - даже не требует каких-то комментариев... клиника, ну что поделать... Самое время ему от нас отдохнуть...

[Ярослав]

QUOTE (bur @ Aug 12 2014, 03:42 PM)

QUOTE (Квик 51 @ Aug 12 2014, 03:22 AM) Такой хрени пруд-пруди да за малую копеечку Где пруд пруди? Не покажете? А то искал и не нашел, Ссылочку не дадите? bur, (расчитывая, что Вы искренне хотите разобраться) - подделки данного знака встречаются в разных исполнениях:   http://molotok.ru/venzel-elizaveta-monarhi...4497129349.html   http://molotok.ru/nagrudnyj-znak-v-pamyat-...4506429693.html   То, что показали Вы - скорее более старая копия, я имею ввиду 1970-1990 г.г., когда особо не придавали значения клеймам. (Моё личное мнение). Так что и полежать у кого-то в коллекции мог лет 20-30, обрасти подспудным представлением подлинности.   В отношении того, что AGn Вам пытается донести, а Вы видно не в теме: дело в том, что данный знак был учреждён Императором Николаем II - 18 декабря 1911 г., а сам художественный проект знака утверждён 9 февраля 1912 г. То есть раньше 1912 г. он изготовлен быть не мог. Но после того как его изготовили, на нём обязаны были поставить пробирные клейма, которые кардинально отличаются от тех, что стоят на Вашем знаке. Клейма, стоящие у Вас использовались до 1908 г. включительно, а потом были заменены другими. И в 1912 г. никак использоваться не могли (на этом иногда прокалываются люди подделывающие знаки). Вот здесь можете почитать:   http://www.google.de/imgres?imgurl=http://...9QEwAg&dur=6174   А вот, что Вам пытался донести Михаил Беленький - на счёт короны, посмотрите как должен выглядеть подлинный знак и сравните со своим сами. Поставил изображение.

[AGn]

QUOTE (Ярослав @ Aug 14 2014, 02:22 PM)

QUOTE (bur @ Aug 12 2014, 03:42 PM) QUOTE (Квик 51 @ Aug 12 2014, 03:22 AM) Такой хрени пруд-пруди да за малую копеечку Где пруд пруди? Не покажете? А то искал и не нашел, Ссылочку не дадите? bur, (расчитывая, что Вы искренне хотите разобраться) - подделки данного знака встречаются в разных исполнениях... Да ему не надо ни в чем разбираться - ему надо было этот фуфел кому нибудь впердолить, а мы ему всё обломали...   Вообще-то он везде выступает в таком стиле и духе, и тут пытается глумиться - одним словом ТРОЛЛЬ-БАЛАБОЛ...   http://forums-su.com/viewtopic.php?f=166&t...938106#p1938106   ЧОН и его рассуждения о нём - убивают наповал... Это круче, чем нос Императрицы и какие-то малопонятные клейма...   QUOTE byrnash  Лошадь с подковой. ЧОН ...Наоборот, я с надеждой, а вдруг действительно ЧОН, тогда и я заработаю. Тем более вполне могло быть такое, У опричников Ивана Грозного была собачья голова -эмблемы. А ЧОН- те же опричники по сути, спецназ, могла у них лошадиная голова быть вполне, логично? .............. Не, тачанки вроде у Махно были, а у ЧОНа- бронепоезда, на бронепоезда вполне могли привинчивать?

[Николай Молитовский]

QUOTE (Ярослав @ Aug 14 2014, 02:22 PM)

То есть раньше 1912 г. он изготовлен быть не мог

...и зная эту дату можно атрибутировать фотографические снимки с оным знаком .

[Александр Рудиченко]

Ну вот, таки "раскочегарился" форум! И ведь получилась интересная и очень познавательная тема! Считай, с нуля...

 

Понадобилось совсем немного: обидеть Михаила Беленького и разозлить Александра Николаевича.

 

Правда, при этом пострадал топик-стартер. Хотя мое мнение (может быть и субъективное) - пострадал незаслуженно.

Изменено 14 августа, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Михаил Беленький]

И меня паровозом зацепили.

[Tema]

QUOTE (bur @ Aug 12 2014, 08:40 PM)

QUOTE (Konstantin68 @ Aug 12 2014, 08:06 PM) так и читайте правильно: Ваш знак фуфловый, а таких ФУФЛ0ВЫХ знаков, а не только, как Ваш - пруд пруди. А продавец фуфла просто Вам дует в уши. Теперь все понятно? Извините, но нет, не всё понятно. Прежде всего непонятно Ваше раздражение. Я пытаюсь разобраться, мне действительно непонятно, какой смысл делать 1 фуфловый знак? Экономически это невыгодно. Это касается не только этого знака, этот вопрос гораздо шире.Довольно часто встречается такая ситуация.... Я не утверждаю , что знак оригинальный,и тем более не пытаюсь его продать, а пытаюсь найти истину, но это почему-то приводит некоторых людей в неистовство. Предположу, что никакой Вы не тролль, а действительно хотите разобраться (немножко) и хоть каких-то аргументов. По клеймам: Эти клейма действительно фальшивые и не соответствуют периоду зготовления знака. Именно так, как Вам здесь и говорили. Учить Вас разбираться в клеймах... Вам это надо? Это долго, скучно, поэтому просто легче поверить пециалистам наслово. Другое дело, что в начале 90-тых, когда никто ещё ничего не понимал в клеймах, сколько было подлинных знаков испорчено фальшивыми клеймами, потому как хоть с каким-нибудь клеймом знак продавался гораздо быстрее и дороже, чем без него. Я утверждаю это вполне ответственно. Но здесь не ваш случай. В целом же этот знак, независимо от клейм, всё равно фальшивый, в нём неправильно всё: корона, фактура металла, булавка та же. Я видел этих знаков штук пятьдесят (sic!) все они были на винтах и, изредка, на вертикальной заколке, но на иголке - ни одного. Что касается Вашего удивления (смысл делать 1 фуфловый знак?), то скажу так: по опыту даже десять фальшивых знаков за несколько лет растворяются в коллекциях без следа... В Царском Селе под Петербургом такой значок похожего убогого исполнения является стандартным сувениром для иностранцев, который продаётся с лотков около дворца среди матрёшек и платков уже лет 25 точно. Вполне себе памятная безделица. И на человека, который Вам хочет продать этот значок, я бы не обижался и "предъяв" не делал. Может, он получил его в какой-то коллекции с приноса и вот он - шедевр! Сам себя убедил и другого (Вас) тоже хочет.

[Bondarew]

На молотке пара продается.