toshik Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 (изменено) Что это за часть кто-нибудь подскажет? Фотографировал не я, фото с инета :-) ВЛГ скорее всего Вологодский. Вроде был 18-й Вологодский пехотный полк. Но он был его величества короля румынского с соответствющим вензелем на погонах... Изменено 24 сентября, 2014 пользователем toshik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiherr Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 Управление Вологодской местной бригады Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 Вологодская местная бригада ,период Великой Войны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 QUOTE (Freiherr @ Sep 24 2014, 04:19 PM) Управление Вологодской местной бригады Почти одновременно писали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
toshik Опубликовано 24 сентября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 (изменено) Спасибо, оттуда же? Меня смущают и сильно, и галун странный и шифровка какая-то новодельная... Изменено 24 сентября, 2014 пользователем toshik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 QUOTE (toshik @ Sep 24 2014, 04:24 PM) Спасибо, оттуда же? Меня смущают и сильно, и галун странный и шифровка какая-то новодельная... Это ж чиновничий погон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
toshik Опубликовано 24 сентября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 (изменено) Вас не затруднит тогда атрибутировать данный погон полностью? Изменено 24 сентября, 2014 пользователем toshik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 QUOTE (toshik @ Sep 24 2014, 04:59 PM) Вас не затруднит тогда атрибутировать данный погон полностью? Лично меня затруднит. Но тут много специалистов, для которых это особого труда не составит. И ранг военного чиновника Вологодской местной бригады и всё остальное Вам распишут. Чуть подождём... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
toshik Опубликовано 24 сентября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 Спасибо, тогда ждем уважаемых специалистов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 (изменено) Коллега , хоть я и не специалист,но попробую.Для начала нужны нормальные фото погона. Не понятно кого цвета ?,внешняя выпушка погона. Если она мундирного цвета?(Царский цвет или темно зеленый) ,то перед нами погон на пальто ,военного чиновника 12-го класса по табели о рангах-Губернского секретаря,который служит по интендантской линии в Вологодской Местной Бригаде Изменено 24 сентября, 2014 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 Борис, вы правильно определили погон. У меня от этого человека погоны на китель, петлицы с шинели и кокарда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 QUOTE (Vlad143 @ Sep 24 2014, 06:38 PM) Борис, вы правильно определили погон. У меня от этого человека погоны на китель, петлицы с шинели и кокарда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 QUOTE (Vlad143 @ Sep 24 2014, 06:38 PM) У меня от этого человека погоны на китель, петлицы с шинели и кокарда. Эти погоны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 25 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Владимир, я хотел было идти проверять эти или нет (у продавца помоему было несколько таких пар), но потом узнал свой паркет, поэтому ЭТИ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiherr Опубликовано 25 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Не обязательно по интендантской. Вообще, это погон чиновника военно-окружных, военно-народных управлений и мест подведомственных военному министерству. В каждой полковой канцелярии сидел делопроизводитель с такими погонами, только шифровка отличалась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 25 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 QUOTE (Freiherr @ Sep 25 2014, 11:09 AM) Не обязательно по интендантской. Вообще, это погон чиновника военно-окружных, военно-народных управлений и мест подведомственных военному министерству. В каждой полковой канцелярии сидел делопроизводитель с такими погонами, только шифровка отличалась. Если смотреть таблицы ,в книге Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914 г",то как раз сочетание интендантское... Потому так и отметил.Прибор серебро поле красное ,выпушка мундирного цвета.Там же в главах 32 пункт А и 34 об этом написано. Причем отмечено ,что погоны гражданского образца,а прибор,поле и выпушка как у офицерских погон ,соответствующих ведомств Военного Министерства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
toshik Опубликовано 25 сентября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Всем огромное спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiherr Опубликовано 25 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 QUOTE (term100 @ Sep 25 2014, 01:19 PM) QUOTE (Freiherr @ Sep 25 2014, 11:09 AM) Не обязательно по интендантской. Вообще, это погон чиновника военно-окружных, военно-народных управлений и мест подведомственных военному министерству. В каждой полковой канцелярии сидел делопроизводитель с такими погонами, только шифровка отличалась. Если смотреть таблицы ,в книге Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914 г",то как раз сочетание интендантское... Потому так и отметил.Прибор серебро поле красное ,выпушка мундирного цвета.Там же в главах 32 пункт А и 34 об этом написано. Причем отмечено ,что погоны гражданского образца,а прибор,поле и выпушка как у офицерских погон ,соответствующих ведомств Военного Министерства. Книги Владимира Владимировича, конечно, это хорошо, но..... В них много ошибок, неточностей и информация далеко не полная. Профессионал опирается прежде всего на первоисточники, а не на других авторов. Обратимся к первоисточникам. Приказ по Военному Ведомству 1885 года №313 п.І. Главные Управления Военного Министерства. "...околыш алый, выпушка темно-зеленая" п.ІІІ. Военно-окружные и военно-народные управления, а равно и учреждения и заведения военного ведомства. (Окружные интенданты и их помощники, главные смотрители вещевых складов и продовольственных магазинов, гражданские чиновники, состоящие в военно-окружных управлениях и штабах, в военно-народных управлениях, в складах, в магазинах заведениях военного ведомства, чины хозяйственного разряда в военно-врачебных заведениях, делопроизводители военно-окружных советов и делопроизводители по хозяйственной части в войсках).* "тех же образцов, что и у чиновников главных управлений", т.е. как в п.І. Приказ по Военному Ведомству 1897 года №34 чиновникам установлены погоны "... с просветом и выпушкой, соответственно цвету околыша..." Приказ по Военному Ведомству 1908 года №175 Всем офицерам и чиновникам установлены цвета воротников, обшлагов, клапанов и выпушек по управлениям. Главное Интендантское и управление ген.-инспектора кавалерии сохранило старую расцветку. Замечу, что шифровки им не полагалось!!!! Были ГУ с шифровкой, но не интендантское. Приказ по Военному Ведомству 11914 года №116 Устанавливал шифровки практически для всех, кто ранее их не имел. Так вот там в таблице еще раз черным по белому написано "Главныя Управленія и Управленія Инспекторовъ... бѣзъ шифровки"!!!! Шифровка Вологодский местной бригады "Влг." установлена Приказом по Военному Ведомству 1911 года №228 (до того была "В.М.", что приводило к путанице с Виленской, Владикавказской и пр. на букву "В") Таким образом, погон данной расцветки и с шифровкой некоим образом не мог относиться к Главному Интендантскому Управлению! А только к Управлению Вологодской местной бригады, а вот интендантскую или канцелярскую должность занимал этот чиновник по погону не определить! ____________ * вот как выглядит полный перечень в приказе, который Звегинцов опустил! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 25 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 QUOTE (Freiherr @ Sep 25 2014, 11:01 PM) QUOTE (term100 @ Sep 25 2014, 01:19 PM) QUOTE (Freiherr @ Sep 25 2014, 11:09 AM) Не обязательно по интендантской. Вообще, это погон чиновника военно-окружных, военно-народных управлений и мест подведомственных военному министерству. В каждой полковой канцелярии сидел делопроизводитель с такими погонами, только шифровка отличалась. Если смотреть таблицы ,в книге Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914 г",то как раз сочетание интендантское... Потому так и отметил.Прибор серебро поле красное ,выпушка мундирного цвета.Там же в главах 32 пункт А и 34 об этом написано. Причем отмечено ,что погоны гражданского образца,а прибор,поле и выпушка как у офицерских погон ,соответствующих ведомств Военного Министерства. Книги Владимира Владимировича, конечно, это хорошо, но..... В них много ошибок, неточностей и информация далеко не полная. Профессионал опирается прежде всего на первоисточники, а не на других авторов. Обратимся к первоисточникам. Приказ по Военному Ведомству 1885 года №313 п.І. Главные Управления Военного Министерства. "...околыш алый, выпушка темно-зеленая" п.ІІІ. Военно-окружные и военно-народные управления, а равно и учреждения и заведения военного ведомства. (Окружные интенданты и их помощники, главные смотрители вещевых складов и продовольственных магазинов, гражданские чиновники, состоящие в военно-окружных управлениях и штабах, в военно-народных управлениях, в складах, в магазинах заведениях военного ведомства, чины хозяйственного разряда в военно-врачебных заведениях, делопроизводители военно-окружных советов и делопроизводители по хозяйственной части в войсках).* "тех же образцов, что и у чиновников главных управлений", т.е. как в п.І. Приказ по Военному Ведомству 1897 года №34 чиновникам установлены погоны "... с просветом и выпушкой, соответственно цвету околыша..." Приказ по Военному Ведомству 1908 года №175 Всем офицерам и чиновникам установлены цвета воротников, обшлагов, клапанов и выпушек по управлениям. Главное Интендантское и управление ген.-инспектора кавалерии сохранило старую расцветку. Замечу, что шифровки им не полагалось!!!! Были ГУ с шифровкой, но не интендантское. Приказ по Военному Ведомству 11914 года №116 Устанавливал шифровки практически для всех, кто ранее их не имел. Так вот там в таблице еще раз черным по белому написано "Главныя Управленія и Управленія Инспекторовъ... бѣзъ шифровки"!!!! Шифровка Вологодский местной бригады "Влг." установлена Приказом по Военному Ведомству 1911 года №228 (до того была "В.М.", что приводило к путанице с Виленской, Владикавказской и пр. на букву "В") Таким образом, погон данной расцветки и с шифровкой некоим образом не мог относиться к Главному Интендантскому Управлению! А только к Управлению Вологодской местной бригады, а вот интендантскую или канцелярскую должность занимал этот чиновник по погону не определить! ____________ * вот как выглядит полный перечень в приказе, который Звегинцов опустил! Ну куда мне до профессионала.. Я себя таковым не считаю. Так,мало сведущий любитель .Опираюсь на то ,что под рукой .И еще на свою насмотренность,не более того. Увы но к первоисточникам мне трудно добраться. Коллега Я лишь отметил ,что он служит по Интендантской Линии,не более того да и в общем ,написанное мной не очень то противоречит, написанному Вами. За исключением того,что Вы привели все пункты приказов,а я вот опирался на данные Звегинцова. Теперь благодаря Вам буду знать,что такие погоны и делопроизводители носить могли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти