Медаль "За Отвагу" №66215

[Ryde]

QUOTE (Chernigor @ Oct 30 2014, 08:30 PM)

В примерном диапазоне медали 58ХХХ-131ХХХ шла мельхиоровая колодка с широким ушком.

да собственно уточнил твою фразу ..

[kotofei64]

QUOTE (Ryde @ Oct 30 2014, 01:26 AM)

по данным фотам сбор видится оригинальным , ну кроме ленты, конечно .

+1. Мне нравится.Проблем не вижу.Все детали колодки подлинные.Лента конечно не родная.

[Layman]

Медаль - подлинная. Колодка, и крепеж похожи на подлинные, для полной ясности неплохо было бы посмотреть реверсы гаек и прижимной. Но в любом случае колодка вместе с крепежом - не от этой медали. Ссылка на тему обсуждения Отваги этого же диапазона правильная, еще раз повторять здесь детали не стану. Промзвено было раскушено и запаяно вновь, - это не мондворовская пайка. Признаком нагрева обсуждаемой медали при новой пайке является вспузырившийся родной лак в буквах (остатки такого лака, - именно ПОДЛИННОГО лака, часто остаются после серьезного нагрева при неумелой пайке). Возможно, были попытки подкрашивания букв, последствия которых и видны на прижимной.

 

t2608: "а по вопросу оригинальная это сборка или кто то из фуфлоделов решил повесить на медаль оригинальную колодку другого диапазана номеров я промолчу, так как не влажу в такие дебри, для меня если все составляющие оригинал значит и медаль оригинал, да и опять же как можно повесить колодку, запаять кольцо не повредив эмаль и сделать одинаковую патину на всем вместе".

Уважаемый t2608, если Вы не "влазите в такие дебри", как особенности родного сбора, то зачем вообще участвовать в теме по его обсуждению? Пытаться же убедить в подлинности родного сбора, опираясь на "одинаковость патины" и "тональность", тем более, .....мягко говоря, не корректно. Если мне понадобится, я любую патину, тональность и одинаковость сделаю, - быстро и без труда. Этим "волшебством" владеют очень многие, и особенно т.н. "дилеры".

 

[Chernigor]

Layman cпасибо вам за ответ. Хочется еще добавить, что любой ювелир вам за несколько минут промзвено запаяет. И про наведении патины все написано правильно. С уважением ко всем коллегам.

[t2608]

QUOTE (Layman @ Oct 31 2014, 03:59 PM)

t2608: "а по вопросу оригинальная это сборка или кто то из фуфлоделов решил повесить на медаль оригинальную колодку другого диапазана номеров я промолчу, так как не влажу в такие дебри, для меня если все составляющие оригинал значит и медаль оригинал, да и опять же как можно повесить колодку, запаять кольцо не повредив эмаль и сделать одинаковую патину на всем вместе". Уважаемый t2608, если Вы не "влазите в такие дебри", как особенности родного сбора, то зачем вообще участвовать в теме по его обсуждению? Пытаться же убедить в подлинности родного сбора, опираясь на "одинаковость патины" и "тональность", тем более, .....мягко говоря, не корректно. Если мне понадобится, я любую патину, тональность и одинаковость сделаю, - быстро и без труда. Этим "волшебством" владеют очень многие, и особенно т.н. "дилеры".

1. Еща раз повторю я высказал свое мнение, ошибочное оно или нет, но оно имеет право на существование и никто это право у меня не отбирал. А участвовать мне в обсуждении или нет - извините но не вам это решать, вы лучше делайте замечания тем кто ничего в предметах вообще не разбирается но зато пишет всем и про все. Тем более что ни у кого из обсуждавших медаль не возникло сомнений в том что медаль, колодка, прижимная и гайки оригинальные, или я что то не то написал и на белое пишу черное? Считаю что конфлик в данном вопросе по личностям исчерпан и думаю стоит его забыть и не вспоминать.

 

2. по комплектации - почитайте что я писал - ...оригинальная это сборка или кто то из фуфлоделов решил повесить на медаль оригинальную колодку другого диапазана номеров я промолчу, так как не влажу в такие дебри, для меня если все составляющие оригинал значит и медаль оригинал... вы ы сами это цитировали. Я говорю о том что медаль, колодка и ее составляющие оригинальны, а по вопросу сбора ясно написано ..промолчу.., так как не мое, да и нет у меня подходящего материала изучать такие дебри как какая колодка на чем висела и какой прижимной гайкой завинчивалась. У вас есть опыт, хорошо, но у большинства такого опыта и возможности сравнения нет, я исхожу из того что вижу. Вы можете гарантировать что в СССР все делали строго по стандартам и согласно ГОСТов, а я нет так как часто встречаю то чего быть не должно начиная от простых ошибок в документах заканчивая теми же пятками с номерами вдвое больше положеного диапазона.

 

 

3. по вопросу что вы любую патину классно положите и наведете, возможно, но вот что то я слабо в это верю, так как 99% фуфла высокого качества именно на искуственной патине и горят.

 

А в данном случае получается что с двух разных вещей кто то разобрал колодку на запчасти, подобрал кольцо, снял разную патину с едали, кольца и колодки (от награва ведь все не станет идиально чистенькой или одного цвета), подобрал оригинальную колодку с другого диапазона, запаял, погемороился с патиной на колодке, кольце и медали, повесли старую тряпочку которая возможно была на колодке (не меняя ее на новую покрасивше и по ближе к оригинальной) - не слишком ли все сложно? Тем более насколько я знаю на продаже и покупке этой медали никто не настаивает.

 

Ни с кем не хочу ругаться, но как говорят в споре рождается истина, каждый высказал свое мнение, а хозяин пусть сам решение принимает по данной медали, для этого форум и существует. Так что думаю не стоит выяснять отношения и поднимать споры, а тем более ругаться между собой.

 

 

[Ryde]

Уважаемые коллеги, друзья!

 

Совершенно никчему сорится . Никто из нас не является дипломированным экспертом с правом решаюшего голоса!

Форрум не бюро экспертизы и не выдает сертификат подлинности .(хотя по сути таковым является) Фалеристика это наше хобби , наш интерес, наш отдых в конце концов.

Кто то знает больше .у кого то опыт больше , у кого глаз острее , а в совокупности мы можем коллегиально решить аутентичность то или иного предмета .

Необходимо быть терпимие к мнению Вашего оппанента ( если оно оргументированно и основанно на конкретике) и любое мнение имеет право быть услышаным.

Что касается конкретно данного предмета, по совокупности мнений могу сказать , что:

1 Колодка, прижимная, контр и гайка ,медаль - являются подлинными соответсвующие номерному диапазону.

2 Промзвено было перекущенно (возможно) и вновь запаянно .Возможно в силу определенных жизненных обстоятельств было заменено "кем то" на новое (всилу утраты оригинального) но как мне видится дастаточно давно и полюбому является проблемным местом данного предмета но совершенно не критичным.

3 Лак не является родным ( следы перекладки отчетлево видны на фото ( .... )между первыми двумя буквами "С") с большим зумом и следами той же краски на прижимной.

4 Лента без сомнения к оригиналу не имеет отношения .

 

Так же поддержу мнение t2608 о том , что -"- не слишком ли все сложно? Тем более насколько я знаю на продаже и покупке этой медали никто не настаивает."

Очивидно , что перед нами не новодел! Так замарачиватся с раскраской подстарину , это нужно быть большим фанатом , мне кажется это мало вероятно

 

Что касается патины и тональности- в мир высоких технологий можно сделать что угодно , но мы обсуждаем не то что мы можем сделать ,а то что мы видим на представленных сканах.

Каждый предмет, будь то орден и медаль, помимо аутентичности имеет свою собственную историю жизни . С наградами ходили в бой во время воины, их носили повседневно после войны, стоит ли ожидать что лак , лента,возможно и пром звено ( как в данном случае) дойдут до нас без потерь??

 

С уважением ко всем участникам этой дискуссии

[Chernigor]

Хочется сказать только одно, что надо знать и разбираться в разновидностях крепежей колодок, т.е. какие сборы колодок шли к диапазонам медалей "За отвагу". Повторюсь - колодка у этой медали другого диапазона

[kotofei64]

QUOTE (Chernigor @ Nov 1 2014, 10:42 AM)

Хочется сказать только одно, что надо знать и разбираться в разновидностях крепежей колодок, т.е. какие сборы колодок шли к диапазонам медалей "За отвагу". Повторюсь - колодка у этой медали другого диапазона

Уважаемый Чернигор,давно ли Вы стали таким Ассом по разновидностям колодок? Вы можете гарантировать,что в годы войны всё было по строго по стандартам и все колодки шли к своему диапозону медалей? Я не могу. У нас в России и в мирное время всё и всегда было и будет с отклонениями,а про войну я вообще молчу.Плюс-минус километр=норма....С чем могу согласится,так это с утверждением Лаймана,что пайка промзвена не похожа на Мондворовскую.Очень уж неаккуратно сделана...хотя и на Мондворе такое мог "сотворить" какой нибудь практикант или даже мастер(не боги же горшки обжигают).В то время всё могло быть.А вот оскорблять и поучать других не надо.Все мы ошибаемся.Давайте жить дружно!

[Chernigor]

Исключения всегда есть и будут. Кто ж об этом спорит. Но в данном случае пайка промзвена лишь подтверждает то, что колодка не от этой медали. Никто не кого не оскорблял и не поучал. Я никогда не пишу о том, чего не знаю.

[t2608]

Ребята давайте жить дружно

[Ryde]

QUOTE (t2608 @ Nov 1 2014, 12:38 PM)

Ребята давайте жить дружно

Поддерживаю!

[Chernigor]

Конечно

[Fortis]

Всем спасибо !!!!