Комплект на писаря - 3 отваги+БЗ+КЗ

[Sigismund]

Я всё конечно понимаю, на войне у каждого своя работа, но 3(!) Отваги на писаря....и награждать Отвагой "за то, что своевременно отчитался о потерях личного состава" это явный перебор...

259425 1219186 2763868 1543753 1542308

[Sigismund]

+1

[Sigismund]

+2

[Sigismund]

+4

[Sigismund]

+5

[Sigismund]

+5

[Тюбетейкин]

Январь 44 г, - полное снятие блокады Ленинграда, июнь 44 г, - прорыв линии Маннергейма - массовые награждения, три ранения, на фронте с июня 41 г. Награждение медалью “За отвагу” производится за личное мужество и отвагу, проявленные:

при исполнении воинского долга в условиях, сопряженных с риском для жизни.

[t2608]

Тюбетейкин - а ты за речкой не видел разве писарей с иконостасами как в мезее

 

На войне должность не думаю что сильно влияла, снаряды и пули по должностям не смотрели, и должность писарь не говорит о том что он по окопам с винтовкой не ползал и в атаки не ходил. Да и сутуаций много разных (к примеру отвага за то что под обстрелом спасал документы, а штабные карты с картиной нахождения сил и средств или планами наступления) в военное время имеют немалую ценность, а возможно пользуясь своим положением вопросы решал и в приказы попадал

 

в любом случае комплект достойный

[alfa98-00]

Боевой парень. Очень достойно. Наградные на ЗБЗ и Красную Звезду говорят сами за себя.

[crown]

QUOTE (alfa98-00 @ Nov 11 2014, 10:59 AM)

Боевой парень. Очень достойно. Наградные на ЗБЗ и Красную Звезду говорят сами за себя.

Никогда нельзя оценивать человека по должности..., судя по всему, комполка был из тех, кто держал КП на передовой, а не в 5 км, как это иногда бывало...

Брат моей бабушки, провоевавший с июля 1941 года до лета 1944 сапёром, не имел ни одной награды, а после тяжёлого ранения, был определён аккордеонистом в клуб политотдела дивизии и получил первую награду - медаль "За отвагу" за то, что во время обстрелов позиций игрой на аккордеоне поднимал боевой дух солдат и офицеров... Так и дошёл с аккордеоном до Пиллау...

[Sigismund]

У нас естественно нет морального права давать оценки заслугам того или иного человека, прошедшего ту войну, не имея обьективных данных, а лишь скупые строчки из НЛ. Я лишь хотел обратить внимание, что как минимум на 2 Отваги описания заслуг не соответствуют положению о медали За отвагу ( "за личное мужество и отвагу, проявленные при..."). В данных случаях более уместным было бы награждение медалью ЗБЗ. Вероятно у кавалера была возможность влиять каким то образом на составление представлений к награждению, возможно хотелось иметь награды "побоевитее"

[Камбат]

Возможно, Вы и правы, сколько настоящих героев, получили награды намного скромнее своих подвигов. Но в данной ситуцаии, как бы то нибыло, а человек был один раз тяжело ранен под Красным Бором в 43 году, имеет одно легкое ранение и контузию. Это говорит о том, что в тылу не отсиживался. Комплект хороший, достойный комплект!!! Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Камбат

[Георгий74]

Комплект

У меня есть комплект танцора (КЗ, ЗБЗ, Сталинград, Берлин, Прага). То у моего деда прошедшего Сталинград (артиллерист гаубичного полка). Имеющего ранение (11 осколочных). Последний осколок вытащили в 1966 году. Кроме Сталинграда и победы над Германией ничего не было.

[Sigismund]

QUOTE (crown @ Nov 11 2014, 12:25 PM)

Брат моей бабушки, провоевавший с июля 1941 года до лета 1944 сапёром, не имел ни одной награды, а после тяжёлого ранения, был определён аккордеонистом в клуб политотдела дивизии и получил первую награду - медаль "За отвагу" за то, что во время обстрелов позиций игрой на аккордеоне поднимал боевой дух солдат и офицеров... Так и дошёл с аккордеоном до Пиллау...

Музыканты всегда были в почете Видел комплект на капельмейстера духового оркестра дивизии: отвага, 2 КЗ (не выслужные), ОВ-2. У меня дед провоевал с финской до 1945, с танкового техника до помпотеха батальона и имел одну медаль ЗБЗ и то, после окончания боевых действий, хотя представлялся неоднократно, взысканий не имел, видимо бдительные органы не пропускали по причине совсем не пролетарского происхождения.

[Меченый]

QUOTE (Камбат @ Nov 11 2014, 12:57 PM)

Возможно, Вы и правы, сколько настоящих героев, получили награды намного скромнее своих подвигов. Но в данной ситуцаии, как бы то нибыло, а человек был один раз тяжело ранен под Красным Бором в 43 году, имеет одно легкое ранение и контузию. Это говорит о том, что в тылу не отсиживался. Комплект хороший, достойный комплект!!!

+1. комплект отличный.

[Тюбетейкин]

QUOTE (t2608 @ Nov 11 2014, 01:12 AM)

Тюбетейкин - а ты за речкой не видел разве писарей с иконостасами как в мезее На войне должность не думаю что сильно влияла, снаряды и пули по должностям не смотрели, и должность писарь не говорит о том что он по окопам с винтовкой не ползал и в атаки не ходил. Да и сутуаций много разных (к примеру отвага за то что под обстрелом спасал документы, а штабные карты с картиной нахождения сил и средств или планами наступления) в военное время имеют немалую ценность, а возможно пользуясь своим положением вопросы решал и в приказы попадал в любом случае комплект достойный

И видел, и знаю. Наоборот считаю комплект достойным и очень хорошим. Еще недавно на форуме была тема, где обсуждалось подобное награждение, и было достаточно оппонентов, кто выступает с критикой.

[Тюбетейкин]

ЗБЗ на артистку джаза

[Тюбетейкин]

QUOTE (Тюбетейкин @ Nov 11 2014, 04:58 PM)

ЗБЗ на артистку джаза

[Смоляк]

Комплект беспорно интересный.

Кому то везло на награды, кому нет.

Вот из наградного на брата моего деда. Представляли к красной звезде а дали отвагу. В феврале 43 погиб.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Смоляк

[crown]

QUOTE (Смоляк @ Nov 11 2014, 05:12 PM)

Комплект беспорно интересный. Кому то везло на награды, кому нет. Вот из наградного на брата моего деда. Представляли к красной звезде а дали отвагу. В феврале 43 погиб.

Вечная память герою....

А в конце войны за такой подвиг БКЗ, ОВ1 или АН мог получить...

В 1942 г. то ещё указами ПВС СССР награждали..., поэтому и носили такие медали на квадроколодке, чтобы было видно - равна ордену... В 1941-42 гг. ЗаБЗ сапёру давалась за 150 обезвреженных мин и фугасов, а в апреле 1945 г. сапёр (ныне жив и, дай Бог, ему здоровья) получил ГСС за 25 снятых фугасов при штурме Кёнигсберга, правда, за один день и на одном из главных направлений удара...

[Serge1914]

QUOTE (crown @ Nov 11 2014, 06:51 PM)

а в апреле 1945 г. сапёр (ныне жив и, дай Бог, ему здоровья) получил ГСС за 25 снятых фугасов при штурме Кёнигсберга, правда, за один день и на одном из главных направлений удара...

Вы о Михаиле Булатове ?

Кстати его имя присвоено школе! При жизни!

Считаю, что его подвиг очень весомый:

Во время штурма Кёнигсберга 235-я дивизия атаковала сильно фортифицированный город с северо-запада. Отделению Булатова была поставлена задача произвести инженерную разведку шоссе «Кёнигсберг — Раушен» — единственного пригодного для танков транспортного канала с данного направления, расположенного на окружённой топями местности. В ходе разведки группа из четырёх бойцов, включая самого Булатова, была обнаружена немцами и попала под обстрел. Несмотря на утренний туман и плохую видимость, один солдат был убит, а двое тяжело ранены. Перевязав товарищей, Булатов пополз по придорожному кювету. Выбравшись ползком на шоссе, Булатов обнаружил зарытые под взломанный асфальт авиационные бомбы. Обезвредив первое взрывное устройство под огнём противника, Булатов пополз дальше по шоссе. В труднейшей обстановке на виду у противника сапёр сумел вывести из строя 24 авиабомбы[3]. По словам Михаила Булатова, общая масса обезвреженных бомб составила 2,5 тонны[2].

 

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1945 года за героизм в боях в Восточной Пруссии старшему сержанту Булатову Михаилу Алексеевичу было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением Ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6276). Награду Булатов принимал из рук маршала Василевского.

У него еще 2 славы и 2 кз.

[savenko1sp]

А я считаю комплект, с которого началась тема - красивым, но все эти награды незаслуженные. И пусть не сбивают с толку красивые строчки наградных листов на КЗ и ЗА БЗ. Написать можно все, что угодно, бумага все стерпит, и ранения можно получить при очень разных обстоятельствах. Награды "за учет потерь" писарь получал, используя свое привилегированное положение и близость к командиру полка. Правильно сказали на "Виолити" по поводу данного комплекта - "... продлись война еще на год - полтора дольше - и стал бы этот писарь полным кавалером ордена Славы ". Кому война - кому мать родна.

[Тюбетейкин]

"Виолити" - что стал показательным форумом в фалеристике ???

[alfa98-00]

QUOTE (Тюбетейкин @ Nov 13 2014, 04:54 PM)

"Виолити" - что стал показательным форумом в фалеристике ???

+1

[term100]

Коллеги !!Правильно Выше отмечали ,на войне по всякому бывало,мало ли было случаев ,когда и писарей и поваров в цепь ставили ?-Человек дважды пролил кровь ,контужен был .Да и не нам судить ... Заслуженно наградили ,или нет ?!!.Комплект -классный .

[Тюбетейкин]

БКЗ 23259.

ПН.

Зайцев Анисим Борисович, 1916 г.р. писарь, приказ о награждении от 4.11.41 г

[Makarov231]

[Sigismund]

сильно!

[savenko1sp]

QUOTE (alfa98-00 @ Nov 13 2014, 05:04 PM)

QUOTE (Тюбетейкин @ Nov 13 2014, 04:54 PM) "Виолити" - что стал показательным форумом в фалеристике ??? +1   Других аргументов нет?

[t2608]

QUOTE (savenko1sp @ Nov 13 2014, 11:59 PM)

QUOTE (alfa98-00 @ Nov 13 2014, 05:04 PM) QUOTE (Тюбетейкин @ Nov 13 2014, 04:54 PM) "Виолити" - что стал показательным форумом в фалеристике ??? +1   Других аргументов нет? Не хочу никого обидеть или оскорбить - каждый имеет право на сове мнение. Но то что комплект однозначно дописан я бы не сказал, писарь мог использовать положение для получения наград и таких мы видели в живую (и я про это говорил Тюбетейкину), но так на войне всегда есть вариант окопов и даже той же простой обороны КП от десанта. Так что 2-3 награды как минимум человек получил достойно за реальные боевые действия, так же никто не даст гарантии, что если он сам поймал под КП шпиона с бомбой и его не наградили, то в следующем приказе написали награду как писарю за деловодство.   Легко делать выводы когда там не был. В любом случае считаю нормальный и достойный комплект, да по двум наградные подкачали, но ведь и замполиты получали знамена за поднятие воинского духа не подходя к огневому рубежу. Я знаю одного вертолетчика который был над территорией Афгана 10 минут и за это получил звезду а наградной расписан как на героя, но почемуто ему самому стыдно, так что не стоит судить про то что есть на бумаге.   А по вопросу ВИолити - там что крутые специ или не те же люди что и на этом форуме? Там те же и делать основу на их оценку думаю нет большого смысла - все мы одинаковые, у каждого свое мнение и каждый может ошибаться.

[Тюбетейкин]

Свое мнение и отношение каждого, приветствую. Не понимаю ссылки на чьи-то высказывания. По аргументам:

УСТАВ

РОССИЙСКОГО ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА.

Статья 3. Задачи Общества.

 

3.1. Для достижения своих уставных целей Общество ставит перед собой следующие задачи:

 

- содействие государственным институтам российского общества в разработке и реализации государственной политики, целевых и иных программ и проектов, совершенствовании законодательства и нормативной правовой базы в сфере военно-исторической деятельности;

- формирование, поддержка и направление общественной инициативы на всестороннее и глубокое изучение военно-исторического прошлого Российского государства;

- содействие патриотическому воспитанию молодежи и юношества, в духе любви, преданности и беззаветного служения Родине, уважения к Защитнику Отечества, Вооруженным Силам Российской Федерации;

- объединение и координация деятельности организаций и лиц, занимающихся изучением военной истории или содействующих расширению военно-исторических знаний;

- создание организаций, движений, кружков, историко-культурных центров и других структур, занимающихся военно-историческими проектами, а также музейных, выставочных комплексов, историко-культурных центров;

- сохранение, пропаганда и распространение военно-исторических знаний с учетом современных информационных и инновационных технологий;

- сохранение и популяризация исторического и культурного военно-исторического наследия России, объектов культурного наследия, архивных, музейных и библиотечных фондов, относящихся к военно-исторической тематике, проведение издательской и информационной деятельности;

- поддержка военно-исторических музеев, библиотек, архивов и других структур;

- участие в сохранении и восстановлении всех видов и наименований памятников военной истории России;

- проведение и популяризация военно-исторических фестивалей, поддержка военно-исторических клубов и объединений;

- развитие военно-исторического туризма, привлечение широкого внимания российской и международной общественности к уникальным историко-культурным и историко-военным объектам и памятникам Российской Федерации для интенсивного развития военно-исторического туризма в России и за рубежом;

- развитие военно-спортивных обществ и организаций.