Артиллеристы возле пушки?

[Смоллет]

Помогите пожалуйста определить время и подразделение ?

Извините других фото сделать нет возможности.

 

[ст.унтер-офицер]

У артиллеристов знак "За состязательную артиллерийскую стрельбу", Выс. утв. 19.12. 1905 г., на котором добавлен унитарный патрон -- 22.02. 1907 г.

[visantiec]

Полагаю, что снимок сделан как раз после вручения наград по итогам состязательных стрельб. Знак с патроном, кстати, утвержден в 1905 г., 1907 г. - это распространенная ошибка....

[visantiec]

QUOTE (Смоллет @ Jan 12 2015, 01:54 AM)

Помогите пожалуйста определить время и подразделение ?

С подразделением сложнее, с временем проще - на бойцах еще старые мундиры М1881, но кокарды уже на околышах, т.е. снимок вероятнее всего сделан летом 1908, самое позднее 1909 года...Кстати, по поводу шифровок. ЕМНИП, то в мирное время для резервных частей они вроде бы не устанавливались? Теперь осталось вспомнить, когда расформировали резерные арт.части....Если в 1910, то тогда перед нами могут быть как раз нижние чины одной из резервных арт.частей....

[Николай Молитовский]

...такое впечатление,что кокарды на своих местах.

[visantiec]

QUOTE (Николай Молитовский @ Jan 12 2015, 06:45 PM)

...такое впечатление,что кокарды на своих местах.

Коля, я вроде бы не писал, что они были переставлены с околышей....

[visantiec]

Ранняя трехдюймовка без щита, кстати, косвенно подтверждает версию насчет резервной артиллерии...

[Николай Молитовский]

QUOTE (visantiec @ Jan 12 2015, 06:53 AM)

кокарды уже на околышах

...на мой взгляд,они(кокарды) всегда были на околышах.

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jan 12 2015, 06:53 AM)

снимок вероятнее всего сделан летом 1908, самое позднее 1909 года...

офицер никак бы не был в белом.

 

один из южных округов, летний период.

[Jus]

в период РЯВ формировались некоторые зап./рез. части, которым на околыш ничего не присваивалось, соотв. кокарду носили на околыше...

[Николай Молитовский]

QUOTE (visantiec @ Jan 12 2015, 09:36 PM)

Ранняя трехдюймовка без щита

...вряд ли она.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Николай Молитовский @ Jan 12 2015, 09:57 PM)

QUOTE (visantiec @ Jan 12 2015, 09:36 PM) Ранняя трехдюймовка без щита ...вряд ли она. обр. 1900 г. калибр -- 3 дюйма. За подполковником , на втором плане нестроевой старшего разряда. Все как положено: козырек и кокарда на тулье...

[Николай Молитовский]

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 12 2015, 10:06 PM)

обр. 1900 г. калибр -- 3 дюйма

...а не эта(скан из Сети)?

[term100]

QUOTE (Николай Молитовский @ Jan 12 2015, 10:14 PM)

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Jan 12 2015, 10:06 PM) обр. 1900 г.  калибр -- 3 дюйма ...а не эта(скан из Сети)? Она и есть 3-дм полевая скоростельная пушка обр. 1900 года.

[Николай Молитовский]

...на окончание ствола и калибр обратите внимание.И на ряд прочих деталей...

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jan 12 2015, 09:50 PM)

QUOTE (visantiec @ Jan 12 2015, 06:53 AM) снимок вероятнее всего сделан летом 1908, самое позднее 1909 года... офицер никак бы не был в белом.   один из южных округов, летний период. Юра, добрый вечер!   Ты хочешь сказать, что фото сделано ранее озвученной мной даты, т.к. на офицере белая форма, впоследствии отмененная? Давай тогда рассуждать вместе. Знак утвержден в декабре 1905 года, значит самый ранний срок съемки - это конец лета 1906 года, т.к. состязательные стрельбы проводились после лагерных сборов. По поводу резервных/запасных артиллерийских частей, сформированных в период РЯВ и не имевших шифровок на околышах - ты, наверное, имел ввиду ПВВ № 443 от 18.08. 1907 год? Но даже если это именно такая часть, то, вероятнее всего, в реальности фуражки с кокардами на околышах (кстати, не факт, что было именно так, могли носить и кокарды на тульях и просто иметь околыши без шифровок) появились в ней не прямо сразу, т.е., опять-таки, мы выходим на дату не ранее лета 1908 года. А вот еще какая версия возможна - кадровые батареи. Они были созданы намного ранее и действительно не имели шифровок на околышах. Что скажешь?

[шева]

У всех бойцов шашка обр 1868года (артилерийская), что не соответствует периоду. На эти года давно была шашка дранунская обр 1881года укороченная(артилерийская) до 07 года. Скорее всего не регулярные части.

[term100]

QUOTE (шева @ Jan 12 2015, 10:41 PM)

У всех бойцов шашка обр 1868года (артилерийская), что не соответствует периоду. На эти года давно была шашка дранунская обр 1881года укороченная(артилерийская) до 07 года. Скорее всего не регулярные части.

Шашка отнюдь не показатель,ибо шашки обр. 1868 года встречались и в регулярных частях ...

[visantiec]

QUOTE (шева @ Jan 12 2015, 10:41 PM)

У всех бойцов шашка обр 1868года (артилерийская), что не соответствует периоду.

Если бы всё было так просто. Вот, например, бомбардир (сидит слева) и канониры 110-й артиллерийской бригады, вооруженные артиллерийскими шашками образца 1868 года и револьверами «Наган». Снимок сделан в период ПМВ....

[visantiec]

Один хороший и талантливый человек год назад сделал....

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jan 12 2015, 10:31 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 12 2015, 09:50 PM) QUOTE (visantiec @ Jan 12 2015, 06:53 AM) снимок вероятнее всего сделан летом 1908, самое позднее 1909 года... офицер никак бы не был в белом.   один из южных округов, летний период. Юра, добрый вечер!   Ты хочешь сказать, что фото сделано ранее озвученной мной даты, т.к. на офицере белая форма, впоследствии отмененная? Давай тогда рассуждать вместе. Знак утвержден в декабре 1905 года, значит самый ранний срок съемки - это конец лета 1906 года, т.к. состязательные стрельбы проводились после лагерных сборов. По поводу резервных/запасных артиллерийских частей, сформированных в период РЯВ и не имевших шифровок на околышах - ты, наверное, имел ввиду ПВВ № 443 от 18.08. 1907 год? Но даже если это именно такая часть, то, вероятнее всего, в реальности фуражки с кокардами на околышах (кстати, не факт, что было именно так, могли носить и кокарды на тульях и просто иметь околыши без шифровок) появились в ней не прямо сразу, т.е., опять-таки, мы выходим на дату не ранее лета 1908 года. А вот еще какая версия возможна - кадровые батареи. Они были созданы намного ранее и действительно не имели шифровок на околышах. Что скажешь? Привет, Кирилл! Ну, я конкретно никаких приказов не имел в виду, писал по памяти - помню, что когда составлял свою шпаргалку по шифровкам, встречались части без шифровок на околышах (до 1907 точно)... жаль сгорела шпаргалка (ну ты знаешь)... И насколько помню, в 1882 (?) оговаривалось, что не имеющим шифровки на околышах кокарду носить на околыше, а не на тулье (кроме нестроевых разумеется)...   а пережили ли кадровые батареи РЯВ? не были развернуты? жаль что на удачных ракурсах - сплошь наводчики, всю шифровку позакрывали...   насчет белого - после 1907 вряд ли можно было встретить офицера в белом кителе - сомневаюсь, чтобы белый китель выдерживал более одного сезона, тем более при полевых учениях, так что вряд ли, износив в 1907 один белый, он бы стал шить на 1908 снова белый, когда уже весной 1907 был введен защитный с указанием белый донашивать вне службы и на домашних занятиях... хотя конечно бережливые уникумы могли иметь место   мне кажется или у офицера пуговицы гладкие?! фотографии конечно не располагают... (кстати, почему через радикал вставлены?)

Изменено 12 января, 2015 пользователем Jus

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jan 13 2015, 01:55 AM)

фотографии конечно не располагают... (кстати, почему через радикал вставлены?)

Кстати ,вот тут ты прав. Что-то я совсем забыл о своих обязанностях модератора

[visantiec]

Смоллет

 

На первый раз выносится устное предупреждение в связи с нарушением "Правил размещения фотографий"

 

3. Фотографии выставляются НАПРЯМУЮ в форуме. ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование для размещения фото сторонних ресурсов.

Более детально Вы можете ознакомиться по нижеприводимой ссылке:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=93338

 

 

 

Разместите, пожалуйста, фотографии согласно данных "Правил..."

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jan 12 2015, 09:52 PM)

в период РЯВ формировались некоторые зап./рез. части, которым на околыш ничего не присваивалось, соотв. кокарду носили на околыше...

Между наличием или отсутствием шифровки на околыше и расположением кокарды нет никакой связи. До 1907 г. строевые нижние чины Гвардии, кавалерия, конная артиллерия и конвойная стража носили кокарду на околыше, все прочие - на тулье. И никак иначе.

Не могу сказать "за всю Одессу" (с), но насколько мне известно, шифровки для сформированных в РЯВ резервных и запасных частей устанавливались даже для тех, которые фактически не успели сформировать. Я тут в эту тему полез немножко - так в 1904-1905 гг. был просто шквал шифровок, многие из которых просуществовали год-два. Ну может, у кого-то и не было, полностью помнить их все невозможно.

Думал я, что это конная артиллерия, но обшлага, насколько я вижу, прямые; к тому же шашки обр. 1868 г., а для конноартиллеристов были бы логичнее обр. 1881 г.

До описаний матчасти артиллерии я еще не добрался; но ежели под "ранней трехдюймовкой" подразумевается скорострельная пушка обр. 1900 г., то в 1905-м она была одной из двух самых современных образцов (1900 и 1902 гг.) и даже в 1914-м ее было предостаточно в полевых войсках, а не то что в резервных.

Что касается белых кителей, то в центральной России, похоже, от них отказались уже летом 1907 г. (летом 1906-го пробовали только в войсках Гвардии и СПБВО). На периферии могли, конечно, донашивать и позже, но мне кажется, что снимок ну никак нельзя отнести к 1908 г.

Маленький штришок - кокарды малого размера, что более характерно для периода до 1907 г.; с другой стороны, их могли донашивать и позже.

[crown]

Как артиллерист заметил, что ствол пушки опущен вниз, как у трофейной

[Parovoz]

QUOTE (crown @ Jan 15 2015, 03:52 PM)

Как артиллерист заметил, что ствол пушки опущен вниз, как у трофейной

"Это вряд ли" (с) тов. Сухов.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Jan 15 2015, 03:25 PM)

1.Между наличием или отсутствием шифровки на околыше и расположением кокарды нет никакой связи. 2. До 1907 г. строевые нижние чины Гвардии, кавалерия, конная артиллерия и конвойная стража носили кокарду на околыше, все прочие - на тулье. И никак иначе.

1. Не согласен, связь как раз прямая. Если есть шифровка на околыше - кокарда размещается на тулье, нет шифровки на околыше - там размещается кокарда. См. скан

 

2. ЕМНИП, нижние чины Гвардейских артиллерийских парков с 1887 г. имели шифровки на околышах и кокарду на тулье, нижние чины 1-2-й запасных пеших батарей имели как раз кокарду на околыше "за отсутствием шифровки"....Полагаю, были и другие исключения...

[Николай Молитовский]

QUOTE (crown @ Jan 15 2015, 03:52 PM)

Как артиллерист заметил, что ствол пушки опущен вниз, как у трофейной

Мда...

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jan 15 2015, 06:10 PM)

1. Не согласен, связь как раз прямая. Если есть шифровка на околыше - кокарда размещается на тулье, нет шифровки на околыше - там размещается кокарда. См. скан

Спасибо Кирилл

я ж помню, что помнил, что оговаривалось

[Николай Молитовский]

Интересно:оборот снимка информативен?

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jan 15 2015, 07:55 PM)

QUOTE (visantiec @ Jan 15 2015, 06:10 PM) 1. Не согласен,  связь как раз прямая. Если есть шифровка на околыше - кокарда размещается на тулье, нет шифровки на околыше - там размещается кокарда. См. скан Спасибо Кирилл я ж помню, что помнил, что оговаривалось Юра, не за что! В нашем с тобой возрасте уже приходится полагаться не только на свою память, но и на память друзей....

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Jan 15 2015, 06:10 PM)

1. Не согласен, связь как раз прямая. Если есть шифровка на околыше - кокарда размещается на тулье, нет шифровки на околыше - там размещается кокарда. ....Полагаю, были и другие исключения...

Вот именно что - исключения. Характерно, что они возникли к 1900-м гг., в 1881-1882 гг. ничего подобного не оговаривалось. И к обсуждаемой теме они не имеют отношения.