Зимний H1

[Сергей69]

Господа, что скажете о подлинности этой медали?

 

[Major NN]

Плохая. Штамповка, но не удалось избежать утяжки периметра на 12 часов и сдвига шрифта... плюс нехарактерное ушко.

[Major NN]

Вот правильное ушко и область под ним.

[Сергей69]

Вот правильное ушко и область под ним.

 

а эти медали? с утяжкой вроде...

[Сергей69]

завтра добавлю фото ушка со всех сторон

[Юра-555]

Вот правильное ушко и область под ним.

Некорректное сравнение двух разных штампов медали.

 

Медаль выставленная ТС на обсуждение хорошая с обточенным ушко.

[Сергей69]

http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-zimniy-dvorets.php

тут представлены тоже два штампа

[Major NN]

 

 

а эти медали? с утяжкой вроде...

 

 

Это несерьезно... еще и анненскую ленту прицепили. Утяжка образуется не от разновидности штампа, а от нарушения технологии. Подделные медали давят на медленных гидравлических прессах, вот и выдавливает часть медали в том месте, где имеется разрыв кольца. На ударном прессе, который использовали на монетном дворе, такого не происходит. И такое ушко могло бы быть на "усердии" или "венгрии", а на "зимнем дворце" их не было. Нехарактерные уши, почему-то, встречаются только на сомнительных медалях. На хорошо отчеканенных медалях и ушки всегда другие.  

Сайт Купрюшкина очень хороший, но и туда, изредка, попадают спорные предметы.

 

[Сергей69]

На анненской ленте из этой темы http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=143510

Консультировал незабвенный AGn

[Сергей69]

с эталонным(?)ушком вообще на андреевской ленте...

и с непонятной трещиной...

[Major NN]

Тогда, заодно, объясните и происхождение вот этой "заплатки" )

[Сергей69]

Тогда, заодно, объясните и происхождение вот этой "заплатки" )

это не "заплатка" так расположились царапины

[Сергей69]

а вот ушко

[Скаут]

Сайт Сергея действительно замечательный! Проделана и продолжает делаться огромная работа, заслуживающая огромного уважения, благодарности и признательности! Но насчет попадающих туда сомнительных предметов - это правда. Я совсем недавно высказывал Сергею свое аргументированное суждение относительно размещенного на сайте очевидного фуфела Романовского знака "За труды по СХ" 3 степени, выставленного на одном из последних аукционов "Знакъ". Но Сергей ответил мне что-то типа, что если предмет прошел "входной контроль" аукционистов (их "экспертов"), то полагается подлинным, если ОФИЦИАЛЬНО и ДОКУМЕНТАЛЬНО это не будет опровергнуто. В итоге фуфел на "Знаке" продан не был (хотя эстимейт был в 7,5 (семь с половиной) раз ниже, чем уход несколько лет назад ПОДЛИННОГО знака), но на сайте Сергея фуфел остался без ОПРОВЕРЖЕНИЯ!   

[Major NN]

Вот еще фуфловая медаль с сайта уважаемого С.К. Привожу ее в качестве примера нарушения геометрии окружности в области ушка при чеканке медали вне монетного двора. Этот дефект проявляется не в 100% случаев, но весьма нередок.  

А насчет "заплатки" скажу, что это не просто царапины, а дефект плохо сваренной лигатуры серебра.

[Сергей69]

и какой следует вывод? 

[Major NN]

Люди хотят верить в чудо. Коллекционеры давно забыли принцип "Любые сомнения - в пользу сомнения", перестали изучать материал и технологии. Результат налицо: многие области фалеристики просто умерли, похороненные обилием качественного фуфла, в котором средний потребитель разобраться не в состоянии.  

[Сергей69]

Логично. Другими словами три медали в этой теме копии и только одна, на андреевской ленте, подлинная?

[Major NN]

Повторю свои аргументы: ушко не характерно для этой медали, имеется утяжка металла в "проблемном" месте возле ушка, отсутствует характерный зеркальный штемпельный блеск, который практически "неубиваем" в "мертвых зонах" таких медалей. Я бы с подобной медалью связываться не стал.

Современные технологии позволяют изготавливать штемпеля, практически идентичные оригинальным. Обилие золотых уник, наполнявших аукционы последних лет, свидетельствует об этом. Но вот повторить весь старый технологический цикл фуфлогоны не в состоянии. Поэтому сегодня нужно обращать внимание не только на схожесть рисунка, но и на целый ряд вторичных признаков. 

[Юра-555]

Вот еще фуфловая медаль с сайта уважаемого С.К. Привожу ее в качестве примера нарушения геометрии окружности в области ушка при чеканке медали вне монетного двора. Этот дефект проявляется не в 100% случаев, но весьма нередок.  

А насчет "заплатки" скажу, что это не просто царапины, а дефект плохо сваренной лигатуры серебра.

Полный бред и  отсутствие элементарный знаний в литейном производстве. Легирующий материал серебра-медь. Современные дефекты расслоения серебра имеют другие характеристики. 

[Major NN]

Так ведь медь и серебро разные бывают, так же, как и техника их сплавления (легирования). Например, процесс легирования сплавов на монетном дворе продолжался несколько часов. А если горелкой в тигле по-быстрому сплавить краденые серебряные контакты и трансформаторную проволоку, то результат штамповки из такого сплава может неприятно удивить некоторых знатоков.  

[Сергей Купрюшкин]

Вот еще фуфловая медаль с сайта уважаемого С.К.

 

Уважаемый А.В. спасибо за замечания по предметам на сайте. Добавил Ваше предположение по поводу этой медали  http://medalirus.ru/sobitiya1800-1864/medal-kavkaz-1837-god.php весьма аргументированно, кому интересно пусть думают и сами делают выводы. Мне кажется дать повод для "раздумий" не менее полезно, чем просто показать подлинный предмет. Всем буду благодарен за любые мнения по поводу изображений на сайте. Жалко что форум постепенно сползает на на уровень "да - нет", гораздо меньше стало высказываться аргументов в поддержку высказываемых предположений.

[Major NN]

Да, Сергей, согласен. К сожалению, нам очень остро будет не хватать Александра Николаевича с его авторитетом и огромной базой данных. Хотя, кому-то теперь станет вольготней... Ну, и время для коллекционирования наступило не самое хорошее, депрессия налицо.

[Сергей69]

http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-zimniy-dvorets.php

тут то же нужно поправить?