подлинность?

[G.R.I]

1.

[G.R.I]

1.

2.

[G.R.I]

1.

2.

[G.R.I]

 

1.

2.

 

3. 22 мм.-серебром

[Юра-555]

По этим фото - хороший частник.

[doc64]

А по мне не очень.

[ooo777]

Не годится. Буквы пляшут, ухо оторвали по причине невозможности сделать похожим.

 

Посоветовал бы делать фото получше.

 

IMHO.

[Юра-555]

Не годится. Буквы пляшут, ухо оторвали по причине невозможности сделать похожим.

 

Посоветовал бы делать фото получше.

 

IMHO.

Изучите внимательно лот №13 аукциона "Монеты и медали"

http://www.numismat.ru/au.shtml?au=75&per=230

[Major NN]

Мое мнение - подделка, но т.к. изображает частную работу, то отыщутся защитники. Но, если рассмотрите подлинные медали частной работы первой трети XIX века, то таких корявых серебряных медалей там не найдете.

[Юра-555]

Мое мнение - подделка, но т.к. изображает частную работу, то отыщутся защитники. Но, если рассмотрите подлинные медали частной работы первой трети XIX века, то таких корявых серебряных медалей там не найдете.

Изучайте Каталог Биткина, и все ваши сомнения по поводу "корявых серебряных медалей" пройдут. Или ваши аргументы в пользу фуфла на примерах. 

[Major NN]

Не собираюсь вступать в спор. Вы имеете свое мнение, а я - свое. Работа Биткина - очень достойный труд, но в него затесались как ошибки, так и подделки (хотя их и не очень много).

[elefant_red]

поле медали ровное, медаль выполнена штампом, по не которым косвенным признакам склоняюсь в пользу частника того времени

[G.R.I]

гурт при ухе

 

[G.R.I]

гурт при ухе

 

[Venture]

Нормальный частник , увы без уха

[kuznetsov]

Линия вдоль гурта похожа на на линию разъема. На остатках уха видно, что оно не из сплошного металла в середине раковина. Возможно медаль изготовлена из двух половин и спаяна. Интересно, она звенит?

[Юра-555]

Похоже пайка из двух половинок. 

[G.R.I]

Линия вдоль гурта похожа на на линию разъема. На остатках уха видно, что оно не из сплошного металла в середине раковина. Возможно медаль изготовлена из двух половин и спаяна. Интересно, она звенит?

не очень.

[Major NN]

Давайте зададимся вопросом: для кого предназначались подобные корявые уродцы, называемые "частной работой"? Для солдат? Но солдаты и так, бесплатно, получали серебряные медали госчекана (которые в случае утери бесплатно выдавались снова). Носить непонятную, нестандартную медаль солдату было чревато неприятностями, ведь в царствование Николая Первого к внешнему виду солдата относились чрезвычайно требовательно. А уж офицерам и вовсе носить такую "медаль" было позорно. Мало того, что им выдавали государственную медаль, у всех была возможность купить уменьшенные медали прекрасной частной работы, сделанные ничуть не хуже государственных. В сохранившихся в музеях офицерских колодках того времени (Александра Первого, Строганова, Давыдова)находятся именно такие медали, очень качественные по исполнению. Ни в одной колодке того времени нет таких странных медалей, сделанных по "фуфлогонской" технологии: изготовлением штемпеля "напрямую", без маточника, со шрифтом, выцарапанным штихелем, а не набитым пуансонами. Не знаю, для кого предназначались такие "награды" в те далекие времена, когда высококлассных граверов было намного больше, чем сегодня, а в медальерном искусстве общество было более искушено и наградам придавали неизмеримо больше значения, чем в наши дни.

[Major NN]

Реверсы "уменьшенных" медалей.

[Юра-555]

Давайте зададимся вопросом: для кого предназначались подобные корявые уродцы, называемые "частной работой"? Для солдат? Но солдаты и так, бесплатно, получали серебряные медали госчекана (которые в случае утери бесплатно выдавались снова). Носить непонятную, нестандартную медаль солдату было чревато неприятностями, ведь в царствование Николая Первого к внешнему виду солдата относились чрезвычайно требовательно. А уж офицерам и вовсе носить такую "медаль" было позорно. Мало того, что им выдавали государственную медаль, у всех была возможность купить уменьшенные медали прекрасной частной работы, сделанные ничуть не хуже государственных. В сохранившихся в музеях офицерских колодках того времени (Александра Первого, Строганова, Давыдова)находятся именно такие медали, очень качественные по исполнению. Ни в одной колодке того времени нет таких странных медалей, сделанных по "фуфлогонской" технологии: изготовлением штемпеля "напрямую", без маточника, со шрифтом, выцарапанным штихелем, а не набитым пуансонами. Не знаю, для кого предназначались такие "награды" в те далекие времена, когда высококлассных граверов было намного больше, чем сегодня, а в медальерном искусстве общество было более искушено и наградам придавали неизмеримо больше значения, чем в наши дни.

Очередное субъективное мнение дилетанта.

Изучайте.

http://www.museum.ru/1812/memorial/Medal/index.html

[Major NN]

Юра! Вы, хотя бы, сами читайте то, на что даете ссылку. В статье подтверждается мой вывод: уродливые медали, кустарно изготовленные неизвестно кем и когда, не могли носиться в первой половине 19 века военными и гражданскими чинами! Они являются чем угодно: жетонами, памятными репликами, сувенирами, но их не носили на мундирах, это не награды!

Вместе с тем, запрещение изготавливать частным образом медали появилось не на пустом месте. Значит, это явление приобрело определенный масштаб. Даже сам император носил "неуставную" серебряную медаль в память 1812 года! Но только все реальные медали офицеров и генералов, дошедшие до нас, были изготовлены на очень высоком ювелирном уровне, подчас превосходившем качество монетного двора.

Поэтому "частные" медали первой половины 19 века стоит относить к наградам только при определенном уровне их изготовления. А относительно широкое ношение медалей частной работы началось в последней трети 19-го века, когда тиражи наград стали увеличиваться, а контроль за их ношением несколько снизился.

[Юра-555]

Юра! Вы, хотя бы, сами читайте то, на что даете ссылку. В статье подтверждается мой вывод: уродливые медали, кустарно изготовленные неизвестно кем и когда, не могли носиться в первой половине 19 века военными и гражданскими чинами! Они являются чем угодно: жетонами, памятными репликами, сувенирами, но их не носили на мундирах, это не награды!

Вместе с тем, запрещение изготавливать частным образом медали появилось не на пустом месте. Значит, это явление приобрело определенный масштаб. Даже сам император носил "неуставную" серебряную медаль в память 1812 года! Но только все реальные медали офицеров и генералов, дошедшие до нас, были изготовлены на очень высоком ювелирном уровне, подчас превосходившем качество монетного двора.

Поэтому "частные" медали первой половины 19 века стоит относить к наградам только при определенном уровне их изготовления. А относительно широкое ношение медалей частной работы началось в последней трети 19-го века, когда тиражи наград стали увеличиваться, а контроль за их ношением несколько снизился.

Все частники уменьшенного размера времен Александра 1 и Николая 1 относятся к категории фрачных наград и не являются официальными наградными медалями РИ. Запрет на их изготовление частными мастерскими не распространялся (зачастую имели "уродливый" вид). Носились на неофициальных мундирах вне строя.

[Юра-555]

Пример "уродливого" частника.

[Major NN]

 

Носились на неофициальных мундирах вне строя.

 

 

Ноу комментс.

[G.R.I]

Так значит эту медаль надо считать фрачником?

[Скаут]

Юра! А почему Вы уверены, что показанный Вами уродливый ПРЕДМЕТ можно считать частником МЕДАЛИ?

[Юра-555]

Юра! А почему Вы уверены, что показанный Вами уродливый ПРЕДМЕТ можно считать частником МЕДАЛИ?

http://medalirus.ru/dopolnitelno/frachnye-kompanii-Aleksandra1.php

[Major NN]

Честно говоря, мелькнула мысль: не для детишек ли делали такие "медали"? В качестве игрушки на "военном" костюмчике вполне смотрится. Делали же игрушечные каски, сабельки, ружья. Почему медали не делать?

А на офицерском мундире я такое чудо себе не представляю.

[Major NN]

У меня в коллекции не так много старых офицерских колодок, но на тех, что есть, "частные" медали очень хорошего качества. "Корявых" медалей я в колодках не встречал.

[elefant_red]

вот еще одна на горизонте, видимо разные сословия покупали медали

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1006663

[G.R.I]

Вродье,опять корьявая... и сношеная,но с ухом