siges955 Опубликовано 3 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2015 Оцените уважаемые Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Papillon23 Опубликовано 3 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2015 хороший крест! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
next2008 Опубликовано 3 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2015 (изменено) Сомневаюсь я однако. Изменено 3 мая, 2015 пользователем next2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc64 Опубликовано 3 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2015 Гурт,вес можно увидеть и узнать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siges955 Опубликовано 4 мая, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 весы китайские Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E. Pakkenen Опубликовано 4 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 Сомневаюсь я однако.+1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kuznetsov Опубликовано 4 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 Материал креста? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siges955 Опубликовано 4 мая, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 серебро Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siges955 Опубликовано 4 мая, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 Спецы вы где может кто оценит ?????? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siges955 Опубликовано 4 мая, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 сам лично выкопал 2 дня назад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 4 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 (изменено) Вы в детстве читали книгу Алексея Толстого "Золотой ключик"?Только в отличие от Буратино, если даже кто-то сначала ЗАКОПАЛ "четыре сольдо" (подлинные) - то ЭТО - не ВАШ случай!Мое мнение - обсуждаемый предмет - ФУФЛО! И это не только по "экстерьеру", но и по его ВЕСУ! Если, конечно, "подвеска" (скрепка) не весит ЦЕЛЫЙ ГРАММ! Изменено 4 мая, 2015 пользователем Скаут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siges955 Опубликовано 4 мая, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 всем спасибо тему в архив проволучку если откручу вес наверно будет меньше скаут молодец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 4 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 А я может чего не понимаю, но как по мне - нормальный крест, не вижу до чего дободаться.Вес? Серебро - не алюминий, довольно тяжелый металл, соединительная проволока может и около грамма весить.А кресты весом более 11 гр. не редкость и в 700-х и в 800-х тысячах и в миллионниках. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 4 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 А я может чего не понимаю, но как по мне - нормальный крест, не вижу до чего дободаться. Вес? Серебро - не алюминий, довольно тяжелый металл, соединительная проволока может и около грамма весить. А кресты весом более 11 гр. не редкость и в 700-х и в 800-х тысячах и в миллионниках. Скрепка весит ЦЕЛЫЙ Грамм - Да ну!? А утяжеление веса изделия в условиях ТОТАЛЬНОЙ ЭКОНОМИИ драгметалла! (тиражи-то изделий - МИЛЛИОННЫЕ!) А центральный медальон аверса как Вам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 4 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 P.S. Заинтриговавшись "проблемой", взвесил имеющиеся под рукой четыре миллионника и сам изумился: три из четырех весят более 11 гр., при этом один аж 12.8 гр. и это безо всяких там соединительных проволок. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siges955 Опубликовано 4 мая, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 наверно один фуфло скаут скажет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 4 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 Скрепка весит ЦЕЛЫЙ Грамм - Да ну!?А утяжеление веса изделия в условиях ТОТАЛЬНОЙ ЭКОНОМИИ драгметалла! (тиражи-то изделий - МИЛЛИОННЫЕ!)А центральный медальон аверса как Вам? Оставлю эти ваши "да ну!?" без комментариев.К центральному медальону у меня претензий нет, обыкновенный медальон, не хуже и не лучше других.Претензии скорее можно к камере предъявить, точнее к чистоте объектива.Если протереть его специальной тряпочкой, то размытость, которая вас смущает, я полагаю, исчезнет.Сравните, хотя бы, два снимка оборотной стороны: на первом это "бельмо" находится аккурат на вензеле, а на том, что с весами, смещено на слово СТЕП. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siges955 Опубликовано 4 мая, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 4 мая, 2015 да на обьективе или даже может внутри есть пятно завтра переснему профи фотиком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sedoff Опубликовано 5 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2015 Продайте знак мне, что бы не сомневаться. Заплачу как за оригинальный. Пишите в ЛС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGGI31.RU Опубликовано 5 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2015 Поддержу мнения о оригинальности креста Papillon23 и Colt Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Papillon23 Опубликовано 5 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2015 наверно один фуфло скаут скажетСКАУТ же "СПЕЦ" поэтому один так и скажет! кресты из 1.132.501 и до 1.132.879 из числа крестов выделенных на 3 кавказский арм. корпус. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siges955 Опубликовано 5 мая, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 5 мая, 2015 Может подскажешь кто и за что буду благодарен с ув.сергей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
помор2 Опубликовано 5 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2015 Абсолютно подлинный крестик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 5 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2015 Продайте знак мне, что бы не сомневаться. Заплачу как за оригинальный. Да!!! Таких, однако, здесь мало найдется.С баблосами, чтобы как за оригинальный-то! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скаут Опубликовано 6 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2015 (изменено) Уважаемые участники дискуссии!Давайте все же РАЦИОНАЛЬНО взглянем на обсуждаемый предмет и ситуацию. Во-первых, прошу топикстартера последовать совету Кольта и "протереть объектив" для устранения "размытости" центрального медальона аверса, верхних лучей аверса и реверса, левого луча реверса. Это для того, чтобы исключить версию о литьевом методе производства предмета, отнеся замеченные мною проблемы к часто упоминаемому на этом форуме "выкрашиванию штемпеля".Во-вторых, С НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ лично я обоснованно считаю, что в условиях СЕГОДНЯШНЕГО развития производства по клонированию штемпелей (это не те фуфлыжные штемпеля-"саморезы", которыми шлепают поддельные предметы для массового сбыта), НАИБОЛЕЕ ИНФОРМАТИВНЫМИ "водяными знаками", позволяющими высказать суждение относительно подлинности креста или медали, являются ФОРМА (форма уха) и ВЕС заготовки. Форму уха возможно с определенной степенью достоверности воспроизвести литьем или качественной проработкой, но ВЕС - чаще всего нет!А теперь давайте подумаем, что значит утяжеление веса креста ХОТЯ БЫ НА ОДИН ГРАММ? - в тираже даже хотя бы "миллионников" это дополнительный и не понятно чем мог бы быть обоснованным перерасход МНОГИХ КИЛОГРАММОВ ЧИСТОГО СЕРЕБРА! И это в условиях военного времени, когда бросали клич о пожертвованиях "на помощь фронту" серебряных медалей с выдачей взамен их белометаллических частников с обязательствами "восстановления статус-кво" (перевыдачи серебряных наград) "после победы над германцем"?! А некоторые здесь еще утверждают о наличии "тяжеловесов" еще и в седьмой-восьмой сотне тысяч. К сожалению, я в силу ряда причин не скоро смогу взять в руки и взвесить имеющийся в моей коллекции серебряный ГК-"миллионник", но считаю, что вопрос изучения ВЕСА серебряных ГК-4 и ГК-3 по номерным диапазонам будет на этом форуме КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНА и ПОЛЕЗНА! В том числе для диагностики признаков современного, ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО фуфла!в-третьих, насчет веса скрепки в 1 грамм - посмотрите, что по объему значит 1/10 часть ГК (разделите ГК условно на 10 частей)? И примерно какой длины можно изготовить из этой части проволоку сечением как у ЭТОЙ скрепки? Изменено 6 мая, 2015 пользователем Скаут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 6 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2015 К сожалению, я в силу ряда причин не скоро смогу взять в руки и взвесить имеющийся в моей коллекции серебряный ГК-"миллионник", но считаю, что вопрос изучения ВЕСА серебряных ГК-4 и ГК-3 по номерным диапазонам будет на этом форуме КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНА и ПОЛЕЗНА! А если вес имеющегося в вашей коллекции серебряного ГК-миллионника окажется ниже 11 гр., то что из этого будет следовать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 6 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2015 Насколько я понимаю эту тему, на определенное количество крестов выделялось определенное количество пудов металла.А вес конкретного креста не обязан был, как монета, иметь строго определенное значение и во многом определялся толщиной прокатного листа, которая не была строго постоянной величиной.Как, видимо, и толщина проволоки, протянутой через валки.По этой причине массовые взвешивания с привязкой к номерным диапазонам я бы считал затеей надуманной, ни каким образом не облегчающей решение вопроса о подлинности или неподлинности каждого конкретного предмета.Впрочем, каждый волен сам решать, надо это ему или нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E. Pakkenen Опубликовано 7 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2015 Насколько я понимаю эту тему, на определенное количество крестов выделялось определенное количество пудов металла.А вес конкретного креста не обязан был, как монета, иметь строго определенное значение и во многом определялся толщиной прокатного листа, которая не была строго постоянной величиной.Как, видимо, и толщина проволоки, протянутой через валки. Действительно, толщина катаных листов не была строго постоянной величиной (как и сейчас не могут откатать листы с равномерно-одинаковой толщиной), только вот допуски там были совсем не "километровые", могущие обеспечить заметную разницу в весе вырубаемых из такого листа (листов, прошедших те же валки) заготовок.... Так же и проволока, которая тянулась на волочильных станках через одни и те же волоки не могла заметно "играть" по толщине... Ну и если на определенное количество крестов выделялось определенное количество серебра, то тогда наряду с "тяжеловесами" в той же партии должны встречаться и "легковесные" кресты, ведь Ломоносова с его законом сохранения материи еще никто не опроверг. Часто Вам попадаются кресты с весом, например, 8,5 - 9 гр. ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
сергей66 Опубликовано 8 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2015 Хороший.настоящий крест. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 8 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2015 Насколько я понимаю эту тему, на определенное количество крестов выделялось определенное количество пудов металла.А вес конкретного креста не обязан был, как монета, иметь строго определенное значение и во многом определялся толщиной прокатного листа, которая не была строго постоянной величиной.Как, видимо, и толщина проволоки, протянутой через валки. Действительно, толщина катаных листов не была строго постоянной величиной (как и сейчас не могут откатать листы с равномерно-одинаковой толщиной), только вот допуски там были совсем не "километровые", могущие обеспечить заметную разницу в весе вырубаемых из такого листа (листов, прошедших те же валки) заготовок.... Так же и проволока, которая тянулась на волочильных станках через одни и те же волоки не могла заметно "играть" по толщине... Ну и если на определенное количество крестов выделялось определенное количество серебра, то тогда наряду с "тяжеловесами" в той же партии должны встречаться и "легковесные" кресты, ведь Ломоносова с его законом сохранения материи еще никто не опроверг. Часто Вам попадаются кресты с весом, например, 8,5 - 9 гр. ? Вы знаете, я их так специально каждый не провешиваю, даже те, которые хранятся в моей подборке.Так, от случая к случаю, как, например, всвязи с этой темой, ну или сомнения какие-то возникают.Но скажу, что кресты менее 10 гр. попадались крайне редко, а вот 10.2-10.3, это в порядке вещей.А что это меняет?Вот я привел два фото крестов-миллионников с довольно большим зазором по весу, у Вас есть сомнения в подлинности? У меня нет и не было, но как факт кресты есть и у меня голова не болит, почему они столько весят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ярослав Опубликовано 8 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2015 Для новичков наверное всё сложнее и сложнее вливаться в тему коллекционирования Российской фалеристики! Я так понял, главный критерий сомнения - это вес креста, так colt привёл пример подлинного Г.К. с весом 12,8.А книжки что, никто не читает? В 2-х томнике В.Биткина по 4-ым степеням стоит разбежка 10,75 - 11,50(в нашем случае можем взять 0,5 на проволочку).На счёт размытости центральной части снимка - это может оказаться и отсутствие глубины резкости.colt, на Ревью, в аналогичной ситуации (бодяги подлинный- не подлинный), хватило одной твоей ремарки: "Надумаете избавиться, предложите, плиззз!" По моему у топикстартера беспроблемный подлинный крест. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 8 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2015 так понял, главный критерий сомнения - это вес креста, так colt привёл пример подлинного Г.К. с весом 12,8.А книжки что, никто не читает? В 2-х томнике В.Биткина по 4-ым степеням стоит разбежка 10,75 - 11,50Ярослав, спасибо за поддержку А то меня уже грустные мысли начали посещать. Потом еще окажется, что не серебро, а какой-нибудь свинцово-оловянный сплав, так и по весу металла не избавишься в случае острой необходимости.Вот еще три картинки поставлю, для Скаута, а то он предложил взглянуть на ситуацию рационально и пропал куда-то. Уважаемые участники дискуссии!Давайте все же РАЦИОНАЛЬНО взглянем на обсуждаемый предмет и ситуацию........... А некоторые здесь еще утверждают о наличии "тяжеловесов" еще и в седьмой-восьмой сотне тысяч. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти