Крест «За поход отряда генерала Бредова»

[Linad]

Оригинальный крест «За поход отряда генерала Бредова»

Человек просит "для успокоения души" подтвердить оригинальность.

Использованы фото из книги А. И. РУДИЧЕНКО

Вариант 1.5.2.

Ps. Лента понятно к знаку отношения не имеет.

[Linad]

 

Александр Рудиченко, Sibirayk другие спецы в Белом движении, так никто и не поможет?

 

 

 

[Vlad-meister]

 

 

Именно этот знак уже появлялся в 2012. Оригинальный меч - утрачен, а на его месте "нарисован" новый. Зачем и главное как был убран меч (скорее всего он отливался вместе со знаком) остается догадываться. Тот знак изначально был в родном сборе, а этот уже нет. Странно, что на знаке 2012г были четко заметны "точки", включая одну большую на аверсе (непролив эмали), а на этом нет даже и следа. Может была реставрация эмали? Посмотрите. Каверны на торцах есть?

[Vlad-meister]

 

 

 

Именно этот знак уже появлялся в 2012. Оригинальный меч - утрачен, а на его месте "нарисован" новый. Зачем и главное как был убран меч (скорее всего он отливался вместе со знаком) остается догадываться. Тот знак изначально был в родном сборе, а этот уже нет. Странно, что на знаке 2012г были четко заметны "точки", включая одну большую на аверсе (непролив эмали), а на этом нет даже и следа. Может была реставрация эмали? Посмотрите. Каверны на торцах есть?

 

Подлинный меч должен выглядеть так

[Vlad-meister]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=120126

 

Вот ссылка на обсуждение этого знака. Linad и Вы тогда принимали участие в дискуссии.

Оригинальный крест «За поход отряда генерала Бредова»

Человек просит "для успокоения души" подтвердить оригинальность.

Использованы фото из книги А. И. РУДИЧЕНКО

Вариант 1.5.2.

Ps. Лента понятно к знаку отношения не имеет.

[Sibirayk]

Александр Рудиченко, Sibirayk другие спецы в Белом движении, так никто и не поможет?  

1-Я не специалист(((((.

2- Интуитивно догадывался, что это тот самый крест который всплыл еще раз, но времени сравнивать не было, ...... лето......дача....речка..., а вот про тему здесь же забыл((((((. Спасибо что напомнили. Хотя и Вы там отметились.

[Александр Рудиченко]

Александр Рудиченко, Sibirayk другие спецы в Белом движении, так никто и не поможет?  

Крест, показанный Вами, и крест, который я опубликовал в своей книге (скан этой иллюстрации Вы тоже показали) - этот один и тот же крест.

[Sibirayk]

 

Александр Рудиченко, Sibirayk другие спецы в Белом движении, так никто и не поможет?  

Крест, показанный Вами, и крест, который я опубликовал в своей книге (скан этой иллюстрации Вы тоже показали) - этот один и тот же крест.

 

Один и тот же крест или один и тот же тип?

[Александр Рудиченко]

Знак № 1 - показан топискстартером, знак № 2 - опубликован мною в книге.

На обоих знаках присутствует один и тот же очень специфический дефект (вмятина), который я обозначил стрелкой. На обеих фотографиях этот дефект имеет одну и ту же форму и расположен на одном и том же месте.

Думаю, что я не ошибусь, утверждая, что данный дефект появился на знаке после его изготовления, и никак не является отображением дефекта штампа. Т.е. этот дефект является индивидуальной особенностью конкретного знака, а не всего тиража. А значит, мы видим один и тот же знак.

Есть между фотографиями и различия, одно из которых обсуждалось уже на Саммлере ранее. Т.е. знак, который я опубликовал, для чего-то обрабатывался уже после моей публикации.

[Sibirayk]

Согласен крест один и тот же. Эмали, не перекладывались после публикации креста в книге. На ней (эмали), на обоих знаках, присутствуют одни и те же дефекты.

Ну а по мечам, про то, до резались они или нет, по таким фото я судить не берусь.

Если память не изменяет, то на ебее крест продавался с провенансом, что принадлежит Сочивко.

Александр Иванович, а Вы у кого взяли фото этого креста? (если не секрет)

И если можно то не могли бы Вы сделать коллаж меча из Ваших фото и топикстартера, что бы сравнить мечи?

[Sibirayk]

И вот фото с ебау.

[Александр Рудиченко]

Сравнительную фотографию - пожалуйста!

А вот сообщить, кому принадлежал знак, когда я его фотографировал, не могу. Мне разрешили поработать с ним при условии анонимности коллекции. Я и опубликовал этот знак в 2005 г. с подписью: частная коллекция, Бостон, США,

[Linad]

Спасибо Александр за Ваш ответ! За оригинальность знака, я не сомневался, но хозяин хотел услышать ещё мнения. Не буду кривить, мнение Ваше.

Александр, знак действительно из Вашей книги. Кроме Ъ знака присутствует множество мельчайших совпадений, которые видны не вооружённым взглядом. Не буду рисовать стрелками. (С Hетом я на Вы).

Знак c Западa и пришёл уже через руки.

Vlad-meister "Оригинальный меч - утрачен". Я думал, что с мечём разобрались ещё в теме с знаком Игоря Остапенко. Т.к. это совсем два разных варианта знаков. 1.5.2. показаный мной и ручка знака варианта 1.5.3. показаная Вами.

Я видел продажу знака на Ебее и хотел его приобрести. Но меня на тот момент сбило с толку (ещё этот знак нигде не обсуждался) "изготовлены из серебра". Но как стало понятно знаки 1.5.2. изготавливались не из серебра! Это видно и на знаке с Ебея и на знаке из коллекции Михаила Селиванова и на моём и виденные мною фото знака из другой коллекции. На всех черырёх знаках местами сквозь серебрениe проступает жёлтый метал.

И тот крест я проморгал. О чём очень жалею!

Ещё одно. На всех четырёх виденных мною знаках, меч был проработан стихелем. Не отчеканненый как весь знак, а после доработанный.Т.е. изготавлен знак был с ровным мечём и уже позже дорабатывался стихелем. Поэтому на всех знаках, именно мечи проработанные штихелем.

Я просил фото из двух коллекций, но никто не хочет светить свои знаки!

Александр, может у Вас есть возможность поставить фото из Эрмитажа? Или может (я думаю всё одни и те же люди) дадут Вам фото своих знак(а)ов?  

Изменено 27 июня, 2015 пользователем Linad

[Александр Рудиченко]

К сожалению, в Эрмитаже мне запретили фотографировать. Посмотреть и изучить позволили все, что меня интересовало, а вот фотографировать не дали. Единственно, по моей просьбе фотограф Эрмитажа сфотографировал звезду ордена Освобождения Сибири и отдал мне CD с фотографией. И все. Да и все мои дальнейшие, более поздние, просьбы положительного результата не дали. Такая в Эрмитаже политика.

А Ваш знак все же был изменен после того, как я его видел. Обратите внимание на ушко.

Изменено 28 июня, 2015 пользователем Александр Рудиченко

[Linad]

Если бы с ушком что-нибудь делали, серебрение было бы полностью- или частично удалено! (Проступил бы родной- жёлтый метал). И пришлось бы как минимум, серeбрить заново ушко и как максимум, полностью весь знак! Но это уже фантазия. Все сходства двух знаков до и после остались. Посеребрить не заметно (царапины, патина, переход и т.д.) только одно ушко не реально!

Не думаю, что в моём случае, что и в случае с знаком Игоря, кто-то знаки трогал!

Думаю на этом тему и закроем. (Фото представленные в книге мало информативны)!

Александр, спасибо за обсуждение и буду благодарен, если Вы сможете поставить фото знака этого же варианта. Может из коллекции М. Селиванова получится?

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Linad

[ВладимирМСК]

А вот про ушко действительно непонятно.

Если это тот же знак, то что и главное зачем с ухом делали?

[Linad]

C моим знаком, ушко, ничего не делали.

Пару фото ушка. Александр, или видете какие-то вмешательства.

"Если бы с ушком что-нибудь делали, серебрение было бы полностью- или частично удалено! (Проступил бы родной- жёлтый метал). И пришлось бы как минимум, серeбрить заново...".

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Linad