Кто как считает обр. 1817 год или 1827?

[ГРОЗНЫЙ]

Вот  такой предмет .  вопрос  в названии темы..

[ГРОЗНЫЙ]

Сам  такого плана саблю видел только у Кулинского (Русское холодное оружие)...ну и в музеи ЗОФ в инэте...Клеймо на этой сабле вот такое,отсюда и разногласие по образцу..

[Терехов Эдуард]

Не могу вспомнить где видел подобное битое клеймо,так можно было бы хоть приблизительно понять какого она года выпуска.17 или 27-не знаю.(((((((((

[ГРОЗНЫЙ]

...ну и в музеи ЗОФ в инэте...

[ГРОЗНЫЙ]

Не могу вспомнить где видел подобное битое клеймо,так можно было бы хоть приблизительно понять какого она года выпуска.17 или 27-не знаю.(((((((((

Вот еще  клеймо...на  эфесе  есть или нет не знаю...(не пришла еще)

[Терехов Эдуард]

П вроде или 11 римскими цифрами,что это дает ?

[ГРОЗНЫЙ]

Вот   такой клин интересный...страсть..

[ГРОЗНЫЙ]

П вроде или 11 римскими цифрами,что это дает ?

Думаю  П   пробован   имхо

[ГРОЗНЫЙ]

1817 год с Кулинского  фото...Просьба у кого есть подобные фото предметов  ЗОФ поделится в теме..

[Терехов Эдуард]

1817 год с Кулинского  фото...Просьба у кого есть подобные фото предметов  ЗОФ поделится в теме..

Украшенных ранних полно фот,вот именно такой -поздней сабли бы фото посмотреть......Сдается,что это будет крайне сложно.

[ГРОЗНЫЙ]

Эфес..

[ГРОЗНЫЙ]

 

1817 год с Кулинского  фото...Просьба у кого есть подобные фото предметов  ЗОФ поделится в теме..

Украшенных ранних полно фот,вот именно такой -поздней сабли бы фото посмотреть......Сдается,что это будет крайне сложно.

 

Еще вопрос ,  ко всем..,обратил внимание на эфесы (литографии старые)..все, кто имеют отношению к казачеству эфесы белые...а у  остальных желтые....Не кто не что не знает? часом.

[ГРОЗНЫЙ]

На выставке  1909 года....хорошо видно белые и желтые эфесы...

[Негоголь]

Думаю-17г.,клеймо не панацея.Регламента же нет,такое или такое?

[Терехов Эдуард]

Получается это обр.27,если так долго жила и выпуск под конец 19 века,на что клейма и наводят,может по этому нет и украшений,типа бюджетного варианта делали под заказ гвардейцам ради понта в стиле ранних сабель.

 

САБЛЯ КАВАЛЕРИЙСКАЯ ОФИЦЕРСКАЯ ОБРАЗЦА 1827 г. и 1827/1909 гг.

Клинок стальной, искривленный, однолезвийный, с одним широ­ким долом. Боевой конец двулезвийный. Распространены были про­извольные клинки, в том числе иностранного производства.

Эфес состоит из рукояти с головкой и гарды. Рукоять деревянная, покрытая кожей, с поперечными желобками, по которым обмотана витой проволокой. Спинку рукояти покрывает металлическая план­ка. Головка рукояти овальная, выпуклая. Гарда образована кресто­виной и тремя дужками передней и двумя боковыми, которые ответвляются от передней и, изгибаясь, соединяются с крестовиной. Конец крестовины слегка загнут вниз и закруглен.

С 1909 г. на верхней части металлической планки, покрывающей спинку рукояти, изображался растительный орнамент и вензель им­ператора, в царствование которого владелец оружия получил первый офицерский чин.

Ножны стальные, с двумя гайками с кольцами для пасовых ре­мней портупеи и башмаком.

Длина общая около 990 мм, длина клинка около 860 мм, ширина клинка до 32 мм, кривизна клинка в среднем 70/380 мм, масса до 1600 г.

Сабля заменила в 1826 г. у жандармов офицерский кирасирский палаш образца 1810 г., в 1827 г. кавалерийскую саблю образца 1817 г. у драгун, гусар, улан, конно-егерей, фурштата, конной артиллерии, конных пионеров.

В 1834 г. в Нижегородском драгунском полку заменена офицер­ской шашкой азиатского образца 1834 г. В 1841 г. во всех драгун­ских полках, кроме Нижегородского, в конной артиллерии и у конных пионеров заменена офицерской драгунской саблей образца 1841г.

В 1881 г. у офицеров гусарских и уланских полков (в 1882 г. переформированы в драгунские) заменена офицерской драгунской шашкой образца 1881 г. и оставлена в двух гвардейских гусарских полках для ношения в мирное время при парадной форме. В 1896 г. возвращена офицерам гвардейских уланских полков для ношения в мирное время при парадной форме.

В 1909 г. саблю было разрешено также носить офицерам гвардей­ской конной и полевой конной артиллерии, армейских уланских, гусарских (в 1907 г. вновь переименованы из драгунских) и драгун­ских (непереименованных из кирасирских) полков, а также гвардей­ских Конно-гренадерского и Драгунского полков вне строя и вне службы.

Таким образом, до конца рассматриваемого периода сабля была принадлежностью определенной формы одежды некоторых кавале­рийских полков, а также корпуса жандармов и кавалерийских учи­лищ.

А.Н.Кулинский, Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов.

http://www.imha.ru/1144531123-sablya-kavalerijskaya-oficerskaya-obrazca-1827-g-i-18271909-gg.html#.VdF75dIVipp

[Терехов Эдуард]

Думаю-17г.,клеймо не панацея.Регламента же нет,такое или такое?

Почему думаю нет

 

САБЛЯ КАВАЛЕРИЙСКАЯ ОБРАЗЦА 1817 г.

Клинок стальной, искривленный, однолезвийный, с елманью. Обычно на правой стороне клинка имелся один широкий дол, переходящий в два узких, на левой стороне один широкий дол. Офицерские клинки, как правило, украшены.

Ножны стальные, с двумя гайками с кольцами для пасовых ремней пор­тупеи и башмаком.

Длина общая около 1100 мм, дли­на клинка около 870 мм, ширина клинка 28 мм (25 мм ширина елмани), кривизна клинка в среднем 73/425 мм, масса до 1500 г.

В 1817 и 1819 гг. заменила легко­-кавалерийские сабли образца 1809 г. и палаши (у драгун). В 1817-1822 гг. была также принята на вооружение в сформированных в эти годы фурштатских и конно-пионерных частях.

В 1827 г. у всех, кому была поло­жена, заменена кавалерийской саб­лей образца 1827 г.

Эфес состоит из рукояти с головкой и гарды. Рукоять деревянная, покрытая кожей, с поперечными желобками, по которым обмотана витой проволокой. Спинку рукояти покрывает металлическая план­ка, переходящая в выпуклую головку. Гарда образована крестови­ной и тремя дужками передней и двумя боковыми, которые ответвляются от передней и, изгибаясь, соединяются с крестовиной. Передняя дужка плавно переходит в крестовину, конец которой закруглен и слегка загнут вниз. Все металлические части эфеса стальные, с конца 1810-х гг. у офицерских сабель могли быть латун­ными вызолоченными.

Собрание законов и постановлений, до части военного управления, относящихся, 1830, кн. III, с. 179.

http://www.imha.ru/1144531120-sablya-kavalerijskaya-obrazca-1817-g.html#.VdGE7dIVipp

А.Н.Кулинский, Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов.

[ГРОЗНЫЙ]

Думаю-17г.,клеймо не панацея.Регламента же нет,такое или такое?

Я то тоже считал ее образцом 17 года, но один коллега указал на битое клеймо по обуху ,а  такое клеймо по моим наблюдениям пошло с 60-ых годов на пяте эфеса...Отсюда желание разобраться . Вот как то в сети поймал.,сбор родной...солдат обр17 год...Прошу обратить внимание на год на пяте..

[ГРОЗНЫЙ]

Терехов Эдуард

Почему думаю нет

юююююююююююююююююююююююююю..............

 

Обрати внимания  на год....Надпись не один в один что на обухе....но...было?....здесь на 17-ом сокращенная правда..Но год...1823-ий...может Владимир прав? (НЕГОГОЛЬ)

[Терехов Эдуард]

Твой аргумент не отменяет это-В 1827 г. у всех, кому была поло­жена, заменена кавалерийской саб­лей образца 1827 г.

По состоянию самого предмета-ты веришь, что он начала 19 века?Или ты хочешь сказать,что обр 17 года существовал грубо до почти конца 19 века?ЗАЧЕМ?

Если это неукрашеный обр .1817 года,тогда это редкость и никто ничего не покажет подобного,я не верю лично,подождем доп фот.

 

Доп.выпуск солдатского ХО на русско-турецкую  войну,не новость,сабли обр. 27 тому пример дополнительный,но какое отношение все это к букве -п и битому слову на обухе ?

[ГРОЗНЫЙ]

Твой аргумент не отменяет это-В 1827 г. у всех, кому была поло­жена, заменена кавалерийской саб­лей образца 1827 г.

По состоянию самого предмета-ты веришь, что он начала 19 века?Или ты хочешь сказать,что обр 17 года существовал грубо до почти конца 19 века?ЗАЧЕМ?

Если это неукрашеный обр .1817 года,тогда это редкость и никто ничего не покажет подобного,я не верю лично,подождем доп фот.

 

Доп.выпуск солдатского ХО на русско-турецкую  войну,не новость,сабли обр. 27 тому пример дополнительный,но какое отношение все это к букве -п и битому слову на обухе ?

Выпуск мог быть на конец 26-ого например имхо...Вот надпись про которую я говорил очень схожа,где то фото и на 60-ые годы есть....Не один в один.....конечно Но то, что в 1823 году...было такое штамповое написание...факт!

[Терехов Эдуард]

 

Твой аргумент не отменяет это-В 1827 г. у всех, кому была поло­жена, заменена кавалерийской саб­лей образца 1827 г.

По состоянию самого предмета-ты веришь, что он начала 19 века?Или ты хочешь сказать,что обр 17 года существовал грубо до почти конца 19 века?ЗАЧЕМ?

Если это неукрашеный обр .1817 года,тогда это редкость и никто ничего не покажет подобного,я не верю лично,подождем доп фот.

 

Доп.выпуск солдатского ХО на русско-турецкую  войну,не новость,сабли обр. 27 тому пример дополнительный,но какое отношение все это к букве -п и битому слову на обухе ?

Выпуск мог быть на конец 26-ого например имхо...Вот надпись про которую я говорил очень схожа,где то фото и на 60-ые годы есть....

 

А почему это не обр.27 60-70 годов выпуска допустим?Обр.17 вы по строю клинка определяете?

[Негоголь]

Ну по поводу окончания выпуска мы всех тонкостей не знаем.Олег помнишь был момент Сергеич тоже утверждал ,что вышел указ и до свидания,Закончить выпуск одной модели и начать выпуск другой(17-27г).А я из музея показал ,обр.17,выпуск 1832г.В КГИАМЗ ,и у Фролова в книге есть.

[Терехов Эдуард]

Ну по поводу окончания выпуска мы всех тонкостей не знаем.Олег помнишь был момент Сергеич тоже утверждал ,что вышел указ и до свидания,Закончить выпуск одной модели и начать выпуск другой(17-27г).А я из музея показал ,обр.17,выпуск 1832г.В КГИАМЗ ,и у Фролова в книге есть.

То,что могли быть выпущены еще грубо 5-10 лет старые образцы-нет проблем,но тут другой случай как мне лично кажется.Стр какая?57?А вы уверены,что это не клин от обр.27?

[cuk]

Сабля офицерская кавалерийская армейская обр. 1819 года, такой тип сабли был на вооружении до 1917 года. В 1819 году железные эфесы приказано иметь в армейских частях, а позолоченные в гвардейских.

[ГРОЗНЫЙ]

Ну по поводу окончания выпуска мы всех тонкостей не знаем.Олег помнишь был момент Сергеич тоже утверждал ,что вышел указ и до свидания,Закончить выпуск одной модели и начать выпуск другой(17-27г).А я из музея показал ,обр.17,выпуск 1832г.В КГИАМЗ ,и у Фролова в книге есть.

Я  и говорю...указ указом а как там было на самом деле..То нам не ведомо...Жаль ножен нет,вполне штамп мог стоять как я показал...НА СОЛДАТЕ 17-ОГО...чую до истины мы не доберемся..

[Негоголь]

Да 57 стр.Думаю клин 17 .При переходе на новый обр переделка коснулась и клина (по Окунцову)Отличаются они выходом долы на боевое окончание..На фото этот момент не виден.И еще думаю не логично новый клин одеть в старую одежду,скорее наоборот.

[Терехов Эдуард]

Да 57 стр.Думаю клин 17 .При переходе на новый обр переделка коснулась и клина (по Окунцову)Отличаются они выходом долы на боевое окончание..На фото этот момент не виден.И еще думаю не логично новый клин одеть в старую одежду,скорее наоборот.

Все видно,по мне там клин от обр.27 поставлен зачем и когда не ведомо.Но это пока не аргумент в нашем споре.Перебрали в мастерской для казака идущего на службу допустим да или просто в одной части остался один вид (тип)хо,переделали ,но не факт что это сбор ЗОФ.Стр пишите,что всю книгу лопатить  Окунцова.

[646dg]

Не знаю, как в поздних изданиях, но например в издании Кулинского 2001 года, фотографии сабель 17 и 27 годов, судя по описанию - перепутаны...Возможно ошибка издательства.. По фото, что стоит к 27 - й - явно сабля 1817 года, данное самим Кулинским.. Ну а фото к описанию 1817 - явно модэль 1827 года..

Предмет из темы - явно схожа с описанием  обр 1817 года.

[Терехов Эдуард]

Может вы и правы,поздний выпуск обр.1817 года,поэтому и нет там никакого рисунка.Странно другое,почему не попадала в поле зрения,фот так никто не показал и не покажет как понимаю подобной.

[ГРОЗНЫЙ]

Клин и все части в смазки..легкая  как пушинка..Вес примерно 1кг 200 гр...общая 103 см клин 90см ширина 33мм..у пяты...состояние супер...Клеймо  стоит и на пяте и на эфесе как и предполагал  Кто что видит? или знает...но то что не П это точно....

[Терехов Эдуард]

Сборочные номера,а что еще может быть?

[Негоголь]

 

Да 57 стр.Думаю клин 17 .При переходе на новый обр переделка коснулась и клина (по Окунцову)Отличаются они выходом долы на боевое окончание..На фото этот момент не виден.И еще думаю не логично новый клин одеть в старую одежду,скорее наоборот.

 

Все видно,по мне там клин от обр.27 поставлен зачем и когда не ведомо.Но это пока не аргумент в нашем споре.Перебрали в мастерской для казака идущего на службу допустим да или просто в одной части остался один вид (тип)хо,переделали ,но не факт что это сбор ЗОФ.Стр пишите,что всю книгу лопатить  Окунцова.

Изменения касающееся клинков,при переходе с обр17 на обр 27г.Окунцов,стр 62 посл абзац.