Хаотичность выдач!

[MKV]

Друзья, предлагаю поделиться сканами и инфой по Нанграждениям УСП!

Я никак не могу понять, знаки были заготовленны впрок и выдавались хаотично?

И как понять номера, на 100% безномерных выдачах!

[MKV]

Этот на 24 дня раньше но номерной!

[MKV]

А этот номерной но более поздний чем второй, хотя был с грудью и безномерным значком!

[MKV]

А это с таким годом, на него же но тоже сномером, а знак был безномерной!

[MKV]

И вот на закуску, такой номер и так рано!!

[{VK}]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 5 2006, 11:05 PM)

Я никак не могу понять, знаки были заготовленны впрок и выдавались хаотично? И как понять номера, на 100% безномерных выдачах!

*

Мариан,

 

мне-то кажется, что из центра рассылали УСП как попало по разным

Управлениям Дорог, а они вручали с разной скоростью, в произвольное время,

причем выдёргивая "из общего мешка", т.е. что под руку подвернулось.

Управлений дорог было немало, их печати, к сожалению, не всегда читаются.

Твою фразу про "номера на 100% безномерных я не понял.

Наверное, это дилеры перекомплектовали, чтобы ты помучался.

Нестыковка документов и значков УСП очень распространена.

 

VK

**

[MKV]

Виктор, спасибо за ответ!!

УСП, как и награды СССР, были подвержены мешочным выдачам и разнарядкам!

И это очень печалит, т, к. проследить типы по годам оч трудно!!

А про 100%, имелась ввиду четвертая картинка!!

Там стоит номер 52 на удостоверении 44 го года!!

Причем третий и четвертый знак были без номеров, и пришли с группой трудовых наград из вторых рук!

 

[{VK}]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 6 2006, 12:54 PM)

А про 100%, имелась ввиду четвертая картинка!! Там стоит номер 52 на удостоверении 44 го года!!

*

Мариан,

я уверен, что номер "52", который ты принял за номер значка,

на самом деле является номером приказа о награждении.

Я тоже когда-то имел эти заблуждения, но вылечился логикой.

+

Иногда там бывает написана цифра с буквой "н" через косую,

например: "58/н", т.е. как в приказах на боевые награды...

Это только подтверждает, что в вертикальной строке иногда

писали номер приказа, а не номер значка, а иногда вообще

ничего не писали.

 

VK

**

[MKV]

Я знаю что это может быть приказом, и как подтверждение это год на документе!

А как быть с документом №3?

Знак был безномерной!!!!!

 

[{VK}]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 6 2006, 01:47 PM)

....А как быть с документом №3? Знак был безномерной!!!!!

**

Дилеры еще не то вытворяют и перекомлектовывают нам загадки.

Да кому я это рассказываю - сам знаешь.

Хорошо еще, что тебе вообще значок дали...

И даже если легенда "из семьи"... эти сказки даже обсуждать не будем..

+

У меня есть док 35 года, который пришел с ц/штампованым значком..

 

VK

**

[MKV]

Про семьи все понятно!

Хотя бывают исключения!

Меня интересует только один момент, когда точно перестали давать номерные знаки есть ли число и месяц?

[{VK}]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 6 2006, 02:28 PM)

Меня интересует только один момент, когда точно перестали давать номерные знаки есть ли число и месяц?

*

Мариан,

окончание хаотического процесса определить невозможно, ибо, как сказал КП,

никто не знает, где начало того конца, которым оканчивантся начало...

Посему следует лишь созерцать и это будет методически правильно.

Самое позднее известное мне номерное награждение: 22 января 1944 года.

Спросим у коллег: кто знает более позднее номерное?

*

Давай лучше попробуем определить вообще последне награждение этим значком.

Я писал, что наибольшая известная мне дата 04 февраля 1956 года

(см. http://www.vk-badges.narod.ru/primeri-nagr...archuk-1956.jpg ).

Спросим у коллег: кто знает более позднее ?

 

VK

[MKV]

А у меня самое позднее безномерное, 05,03,1955!

Виктор, а пока в теме можно немного заметить, что у Вас не описана разновидность 2 го типа, это вариант без эмали на колосьях!

Или я что-то упустил?

Кстати, было бы очень неплохо иметь не диалог, а дискуссию многих коллег!

Я думаю, им есть что сказать и показать и тогда можно из прутиков хорошую метлу связать!

 

[MKV]

Вот примерно так!

[{VK}]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 6 2006, 09:53 PM)

.. у Вас не описана разновидность 2 го типа, это вариант без эмали на колосьях!...

*

Спасибо, Мариан, за наблюдение и за картинки.

Но мы знаем, что эмаль - "дело тонкое"....могли забыть её положить, а могла она и отскочить.

Т.е. ввиду отсутствия массовости явления я склонен думать, что это брачок-с..

 

VK

 

И перенеси наши реплики про эмаль в предыдущую тему (про сайт и классификацию), пож.

[MKV]

Витктор, яне имею прав переноса в этом разделе.

А вот про эмаль позвольте с Вами не согласиться!!

Дело в том, что в том месте где она должна быть, ее просто невозможно сколоть, для этого нужно специально постораться и соответствено повредить и звезду и все остальное!!

И еще этот знак далеко не единственный!!

У меня есть еще один, и по моим заметкам, это явление достаточно частое!!

Считаю отсутствие эмали разновидностью, это как минимум можно сравнить с отсутствием клейма на орденах!

[cmwal]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 7 2006, 11:06 AM)

Витктор, яне имею прав переноса в этом разделе. А вот про эмаль позвольте с Вами не согласиться!! Дело в том, что в том месте где она должна быть, ее просто невозможно сколоть, для этого нужно специально постораться и соответствено повредить и звезду и все остальное!! И еще этот знак далеко не единственный!! У меня есть еще один, и по моим заметкам, это явление достаточно частое!! Считаю отсутствие эмали разновидностью, это как минимум можно сравнить с отсутствием клейма на орденах!

Простите, может я совсем не о том, покажите значок пожалуйста с эмалью на колосья.Я видел колосья или медного(кр.цвета) или никелированные и считал это результатом никелерования всего значка!Может эмаль на колосьях как на этом?

Я не пойму как умудрились гайку никелеровать, а молоток, паровоз и колосья оставить медными?

[MKV]

Закрыли лаком!!

А это знак не того типа, и колосья на нем больше напоминают простые линии.

[cmwal]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 7 2006, 12:23 PM)

Закрыли лаком!! А это знак не того типа, и колосья на нем больше напоминают простые линии.

Спасибо, Мариан! Оказывается как все просто! Если на данном значке на колосьях

не Эмаль, то повторяю просьбу показать знак с Эмалью на колосьях, потому что я ни на одном типе, эмали на колосьях не видел.Ранее считал что цвет колосьев-это цвет металла-основы знака.Хотя бы скажите какого она цвета, чтобы я имел представление.

Изменено 7 сентября, 2006 пользователем cmwal

[{VK}]

*

Александр,

 

эмаль на колосьях - чаще всего прозрачная, она защищает металл от окисления,

поэтому колос и выглядит так свежо... Ткни иголочкой - упрёшься в стекло ( в эмаль).

И лишь на значках типа 5, вариантов 4-3-13-С и 4-4-16-В (по моей классификации)

эмаль непрозрачная, желтого цвета (встречается редко и выделена в отдельные вар.).

 

VK

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ Sep 7 2006, 01:06 PM)

* Александр, эмаль на колосьях - чаще всего прозрачная, она защищает металл от окисления, поэтому колос и выглядит так свежо... Ткни иголочкой - упрёшься в стекло ( в эмаль). И лишь на значках типа 5, вариантов 4-3-13-С и 4-4-16-В (по моей классификации) эмаль непрозрачная, желтого цвета (встречается редко и выделена в отдельные вар.). VK

Спасибо, Виктор за науку! Последний знак, который я выставил с эмалью на кол. или нет? Ткнуть иголкой не могу-знак С.Бутурлина Без "метода иголки" эмаль на взгляд отличима?Должна блестеть?Или в связи с работой времени без иголки не обойтись?

[{VK}]

*

 

Мне кажется, что без иголки надо ориентироваться на блеск под эмалью,

так как латунь-бронза, в отличие от золота, сильно темнеет от времени.

Если же она закрыта эмалью, то блеск сохраняется. Особенно четко это

видно, например, под прозрачной эмалью на знаках "Халхин-Гол".

Отметим также (для продвинутых), что при наложении горячей эмали

на желтую латунь-бронзу поверхностный слой обогащается медью

и колос, вообще-то, выглядит из-под эмали не желтым, а красноватым...

 

Когда Мариан показал значек УСП с тёмным колосом, то можно было

и без иголки предположить, что эмали там нет. Но это не значит,

что ее там никогда не было...

 

VK

/|\

Изменено 7 сентября, 2006 пользователем {VK}

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ Sep 7 2006, 03:03 PM)

* Мне кажется, что без иголки надо ориентироваться на блеск под эмалью, так как латунь-бронза, в отличие от золота, сильно темнеет от времени. Если же она закрыта эмалью, то блеск сохраняется. Особенно четко это видно, например, под прозрачной эмалью на знаках "Халхин-Гол". Отметим также (для продвинутых), что при наложении горячей эмали на желтую латунь-бронзу поверхностный слой обогащается медью и колос, вообще-то, выглядит из-под эмали не желтым, а красноватым... Когда Мариан показал значек УСП с тёмным колосом, то можно было и без иголки предположить, что эмали там нет. Но это не значит, что ее там никогда не было... VK /|\

Спасибо, Виктор! Никто не ответил, на твой взгляд -два ПОСЛЕДНИХ знака в ЭТОЙ теме с ЭМАЛЬЮ на колосе или нет??

(5 и 2 тип)

Изменено 7 сентября, 2006 пользователем cmwal

[MKV]

Я почти уверен, что ее там небыло!!

У меня есть еще один знак без эмали, и я видел еще не один!

А по месторасположению, она находится в таком трудно доступном месте, что ее можно только насильственно удалить оттуда, что думаю маловероятно!!

[{VK}]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 7 2006, 11:06 AM)

А вот про эмаль позвольте с Вами не согласиться!! Cчитаю отсутствие эмали разновидностью,

*

ОК, Мариан, я просмотрел свои железки и увидел, что ты подметил правильно.

Действительно, на одном значке эмали на колосе нет: металл голый и темный.

Вот теперь надо решить: или это брак (забыли положить эмаль) или это дефект

подготовки (эмаль плохо легла и быстро отскочила) или это спецпартия такая?

Я не готов считать эти значки вариантом, но на сайте отмечу их существование

среди значков типа 2.

 

VK

[MKV]

У меня номера 56771 и 58941.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=5758

У этих то же нет!!

Нет и 60006.

Может и партия 56-60тыс!!

[cmwal]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 7 2006, 09:42 PM)

У меня номера 56771 и 58941. http://sammler.ru/index.php?showtopic=5758 У этих то же нет!! Нет и 60006. Может и партия 56-60тыс!!

Мариан, не в обиду! Именно об этом знаке-57819(ссылка), именно С.Бутурлина, именно в этой теме на 1 стр. я спросил-"Есть ли там эмаль на колосьях?"

[MKV]

Могу отсканировать свой, но думаю у Виктора на сайте их полно!!

http://www.vk-badges.narod.ru/badges-tip-2...2-main-page.htm

[{VK}]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 7 2006, 09:42 PM)

У меня номера 56771 и 58941. Нет и у 60006. Может и партия 56-60тыс!!

*

Мариан,

 

к сожалению, невозможно установить, какой исходный номер был на значке УСП-№60006.

Как я написал на сайте, "..старый номер, набитый пуансоном, залит припоем

заподлицо с поверхностью и прочитать его невозможно.

Слабо и нечетко просматриваются три цифры "5хх25"....."

 

Тем не менее, действительно, что-то похожее на кучку возникает.

Ты написал про 56771 и 58941, Александр нам подсказал про №57819,

я добавлю №56546, продававшийся у Моисеева...и диапазон отметим пока,

как область 56546-58941.... Хм.... приятно, однако...

 

VK

[{VK}]

**

 

Во!! Допёрло!!! Дело было так:

ПЕРВЫЕ ПАРТИИ "ДВОЙНЫХ" ЗНАЧКОВ УСП (тип 2 - VK) НЕ ИМЕЛИ ЭМАЛИРОВАНИЯ КОЛОСА!!

 

Эмали на колосе не было на "тройных" значках, поэтому на первых "двойных"

его тоже не делали, но позже кто-то предложил для красоты и добавилась прозрачная эмаль.

Если вы посмотрите на табличку, которую я сейчас обновил, то вам станет ясно,

где эта плотная группа "с неэмалированным колосом" расположена....

И все станет на свои места!!!

 

См. http://www.vk-badges.narod.ru/types-of-bad...s-of-badges.htm

Позже распишу все подробнее......

 

VK

Мариан и Александр, спасибо!!

Изменено 7 сентября, 2006 пользователем {VK}

[MKV]

И я подумал, про первые без эмали!!

Ну вот и ладненько!!

[MKV]

http://forum-su.com/files/zd4_a_176.jpg