Dismas Опубликовано 20 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 Доброго времени суток, помогите пожалуйста с определением оригинальности кортика. Смущают разные клейма на лезвии и на цепи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 20 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 Где вы это взяли? И почему вы думаете, что клейма на цепи и клинке должны быть одинаковые?Думаю, что это нужно вернуть взад, тому кто вам это дал. Это не СА, думаю что это копия NSKK .Не очень хорошая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 20 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2015 Ну возвращать "взад" подарки как-то не принято. По поводу ножа - я вообще в этом деле полный ноль, просто хотел узнать мнение знающих людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 atis сказал(а) 20 Окт 2015 - 8:56 ПП:Это не СА, думаю что это копия NSKK .Не очень хорошая.К своему стыду,мне штампы понравились на цепи,очень похоже сделано,орлы подкачали-похоже литье,а так очень хорошо сделано и цвет яркий под "морской" -перебор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 (изменено) Мне тоже понравился. Да, орлы подкачали. Но в целом все очень достойно сделано. Таких бы рукоятей "копийных" ящичек Изменено 21 октября, 2015 пользователем I-lya Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 I-lya сказал(а) 21 Окт 2015 - 10:04 ДП:I-lya сказал(а) 21 Окт 2015 - 10:04 ДП:. Таких бы рукоятей "копийных" ящичек зачем тебе? А ты уверен что рукоять фуфловая?Я не могу лично точно определить по этим сканам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Мне рукоять как раз очень нравится. Единственный минус - орел ранний на 39 году. Хочу посмотреть, что обычно было. Да и все остальное сделано весьма правдоподобно. Может быть это медное покрытие, поверх которого было еще одно? За счет этого и орлы расплылись? Клеймо на клине мне понравилось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Тогда так,ТС сделайте пож-та нормального качества фоты при дневном свете,четкие,рукояти,девиза,всех клейм и травлений,рукояти с торца и торец звеньев,все как в теме,но фоты,что бы могли понять объем,глубину травления,цвет и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Тогда так,ТС сделайте пож-та нормального качества фоты при дневном свете,четкие,рукояти,девиза,всех клейм и травлений,рукояти с торца и торец звеньев,все как в теме,но фоты,что бы могли понять объем,глубину травления,цвет и т.д. Хорошо, вот фотки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Спс за фоты,как другой предмет,подождем мнения Алексея,он в "цепях"лучше понимает,по мне все в норме и это" моряк".Сделайте фото звена этого и фото с торца пож-та.,резкое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Кстати, попробовал навскидку найти фото клейма позднего на 39 год, чтобы было понятно его расположение относительно гарды. Не так-то легко оказалось. Переходных даже больше.Вот вариант подходящий: https://www.lakesidetrader.com/item.php?ID=11850И мне тоже интересно, что Алексей узрел такого стремного в предмете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Спасибо за снимки.Признаюсь сильно пошатнулся в своём мнении.Но пока буду морщить ум.По рукояти соглашусь с Ильёй, хороша, настоящий поздний Айкхорн.Беру паузу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Спс за фоты,как другой предмет,подождем мнения Алексея,он в "цепях"лучше понимает,по мне все в норме и это" моряк".Сделайте фото звена этого и фото с торца пож-та.,резкое. Вот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Dismas сказал(а) 21 Окт 2015 - 2:48 ПП:Dismas сказал(а) 21 Окт 2015 - 2:48 ПП: Терехов Эдуард сказал(а) 21 Окт 2015 - 2:26 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 21 Окт 2015 - 2:26 ПП:Спс за фоты,как другой предмет,подождем мнения Алексея,он в "цепях"лучше понимает,по мне все в норме и это" моряк".Сделайте фото звена этого и фото с торца пож-та.,резкое. Вот. Добро,спс,как по мне- оригинал.Фоты ваши никакие конечно в начале темы.Алексей поморщит лоб и ответит . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Ещё хотелось бы узнать, сколько он может стоить? Мне он достался как подарок, но деньги в наше нелегкое время не помешали-бы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Подумал.Вот что у меня сложилось...Так как почти вся стоимость заложена в ножнах , о них и буду говорить, т.к. сам кинжал , после дополнительных снимков, скорей всего оригинален.Снимки в большом разрешении позволяют более менее детально увидеть разные нюансы.На приведённых Эдуардом снимке для сравнения с зацепом видно как сходство так и отличие в исполнении изображения на щитке, помимо этого есть серьёзные отличия в исполнении орлов. Будем помнить, что это внутри одного изготовителя цепочки, М3/23. Для меня лично такой изготовитель цепочек не известен, но допустим что был.Но ведь Айкхорн применял М5/8 или применял вообще не клеймёные. Смена поставщика? Допустим и это.В целом, по новым снимкам, цепочка выглядит не плохо, но меня не покидает мысль о замыленности граней изображений, нет чёткости штампованной детали. К сожалению за износ я это принять не могу, имею ввиду износ как штампа, так и звеньев. Помимо этого, совершенно не увидел следов, характерных для вырубки по периметру пластин. Совершенно странный цвет всей фурнитуры тоже не вносит позитива. Даже если, как здесь говорилось, это моряк. Почему не позолота, как во всём флоте, а обмеднение, боюсь сказать, медным купоросом?В качестве дополнения к моим словам снимок звена, правда другого производителя, но я этим хочу показать чёткость оттиска штампа, не зависимо от времени изготовления, и это будет хороший плюсик, а вместе с признаками вырубки вообще хорошо.Возможно я ошибаюсь, но не имею умысла и за ранее извиняюсь, но это то, как я увидел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Я не совсем все понял,но и нет у меня времени разбираться,завтра уезжаю,я выложу подобный кинжал от Поля,сами сравнивайте.Твой орел Алексей -не корректное сравнение,а у Поля точно такой же был предмет и год и орел ранний с этим похожи и орел на цепи похожи и расположение кода рзм высокое.Кольца на цепи мне лично нравятся у ТС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Спасибо большое за оценку. Насчет замыленности граней - так у меня фотоапорат довольно старая "мыльница", вечно что-то замыливает. Да и цвето-передача у него не фонтан. Позже у сестры могу взять хорошую зеркалку, может это поправит положение. Но в человеке который мне этот нож подарил я не сомневаюсь. У него довольно большая коллекция WWII. Видел у него кортик СА - гарды и ножны из мельхиора, с дубовыми листьями, лезвие из домаской стали, на котором с обратной стороны по середине выгравировано лицо гитлера а чуть ниже его подпись. Печать как я помню рука с копьем там была. Даже не хочет говорить сколько за него отдал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Dismas сказал(а) 21 Окт 2015 - 6:45 ПП:Dismas сказал(а) 21 Окт 2015 - 6:45 ПП: Но в человеке который мне этот нож подарил я не сомневаюсь. У него довольно большая коллекция WWII. Видел у него кортик СА - гарды и ножны из мельхиора, с дубовыми листьями, лезвие из домаской стали, на котором с обратной стороны по середине выгравировано лицо гитлера а чуть ниже его подпись. Печать как я помню рука с копьем там была. Даже не хочет говорить сколько за него отдал. Не спрашивайте,это фуфло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Фуфло не фуфло, но выглядит довольно правдоподобно. Притом лицо гитлера само в профиль и увидеть его можно только если посмотреть на лезвие с низу вверх. Я его сразу и не увидел. Вообщем если и подделка то довольно качественная, по крайней мере дамасская сталь настоящая, у меня самого не один нож из дамасской стали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Ладно вернемся к этому кортику - сколько он может примерно стоить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Разговоров не будет о цене тут,фоты нормальные делайте сначала,а потом спрашивайте,оно нам надо сидеть вашу железяку рассматривать,мучаться,оригинальность доказывать?http://www.sammler.ru/index.php?showforum=450Если вам нет разницы между фуфлом и оригиналом,то в чем проблема тогда?Разница в цене! Алексей,подкину еще инфу.Нижнее фото звена на белом фоне мое фото,если нужно ,покажу крупнее,не клейменная цепь была. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Эдуард, спасибо за ваш труд, но я не прошу ничего вас доказывать, я просто хотел узнать примерную стоимость предмета. В принципе мне его продажа не горит. Позже обязательно выложу фото сделанные профессиональным фотоапаратом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Вообще почему я вдруг решил узнавать насчет оригинальности. Просто если это оригинал то мне очень крутой сделали подарок, а там как ни крути, этому человеку на скорый юбилей тоже уже дешёвым подарком не обойдешься! А финансы и так "поют романсы". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Ладно если все-же оригинал, подскажите его редкость. Тоже полезно знать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Эдуард, я вижу меня не совсем понял, дело не в графике орла, а в том как это выглядит, к тому же хоть мой пример и не корректен в плане графического сходства, но он был дан лишь как некий пример более менее ровных и чётких углов в изображении, только и всего.Кстати твои примеры тоже не годятся,...все прекрасно знают, что воспроизведённая копия скорей всего не будет изготовлена по технологическим картам и с применением оригинальной оснастки, копия будет делаться по сильно удешевлённой технологии, литьё вместо штампа, окрашивание вместо гальваники, полировка будет заменена состариванием, ну и т.д. Так вот "замыливание" меня и останавливает от того, чтобы согласится с тобой и признать цепочку.Но это только мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 21 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Пардон, забыл добавить автору.Не редкий, при желании можно найти, но на каждом углу не валяется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dismas Опубликовано 21 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2015 Пардон, забыл добавить автору.Не редкий, при желании можно найти, но на каждом углу не валяется.Ладно - спасибо. Завтра сестра даст хороший фотик. Сделаю нормальные снимки. Этот фотоапарат реально не выдерживает никакой критики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 22 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 Если правильно понял тебя,так и у меня на фото под крылом птицы как бы не П образное, а полукруглая часть кольца.Не знаю,давай фоты получим нормальные и будем дальше думать, не могу лично считать это однозначно признаком литья,может ты и прав, не готов пока признать это. У него под крыльями тоже" плоский "круг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 22 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 Что-то вы начали все с нуля изучать. Сначала нужно вообще от М3/23 оттолкнуться. Эти цепи встречаются исключительно на определенных предметах только одного года.Вот было такое обсуждение, если интересно:http://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=140184&page=7 А вообще они встречаются в продаже и сейчас. И именно такие варианты. Хотя все с большим сомнением относятся вообще к факту их существования в такой комплектации.http://militarycollectiblesinc.com/catalog/product_info.php?products_id=4334 http://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/hermann-historica-ohg/catalogue-id-srher10013/lot-0e3f01d5-4456-49b7-8a1d-a5210139d7a9 http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/58/lid/600 http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm71.pl?f=NR_LOT&c=6681&t=temartic_P_D&db=kat71_P.txt http://www.icollector.com/Extremely-Rare-Early-Gold-Washed-Marine-1936-NSKK-Chained-Officers-Dagger-with-Sheath-and-Hanger_i15826745 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 22 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 А Адольф по всей видимости такой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 22 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2015 Илья,а где сомнения?Цифра-3 в коде не соответствует мет.обработке?Так это и так ясно и понятно.Все известные диллеры ими торгуют,а если там есть следы вырубки ,то что тогда?Получается,что все торгуют фуфлом?Сборка послевоенная с использованием оригинальных деталей?Или все фуфло,и рукоять и клин?А девиз зачем было чернить?Я лично показал немаркированное звено стальное в покрытии,и оно не фуфло,может и сделали с подобного,но они очень похожи и оно штампом сделано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти