Семейные фотографии. Помощь в атрибуции

[zv.vitaly]

Добрый день. В семейном архиве есть несколько фотографий моих предков. К сожалению почти никакой информации о них нет, даже имен. Известно, что пра-прадед участвовал в русско-японской войне. Прошу помочь выудить из фотографий максимум информации для дальнейших поисков.

 

Первая фотография пра-прадед и пра-прабабушка, фотография сделана предположительно во время либо после РЯВ.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем zv.vitaly

[visantiec]

С "Правилами"...ознакомьтесь, пожалуйста....

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338&hl=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0

[zv.vitaly]

Ознакомился, а разве что–то не так?

[MAI]

Ознакомился, а разве что–то не так?

Наверное вот это:

 

"ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К РАЗМЕЩАЕМЫМ ФОТО.

4. Помимо самого фото, ДОПОЛНИТЕЛЬНО выставляются крупные сканы его фрагментов (погоны, награды, кокарды и т.д.), необходимые для более точной и полной его атрибуции".

 

На всякий случай уточню, что "крупные сканы его фрагментов", это не просто куски, вырезанные из первоначального скана (уже выложенного Вами), а отдельно отсканированные (с разрешением не ниже 600, а лучше 1200) фрагменты исходного фото.

 

В данном случае, думаю, коллегам было бы интересно увидеть крупно головной убор Вашего прапрадеда, оба его погона, клапан гимнастерки, пряжку поясного ремня, карабин. Не помешает хорошенько разглядеть и букет в руках Вашей прапрабабушки.

[zv.vitaly]

Понятно, сегодня попробую лучше отсканировать интересующие фрагменты.

[visantiec]

 

Ознакомился, а разве что–то не так?

Наверное вот это:

 

В данном случае, думаю, коллегам было бы интересно увидеть крупно головной убор Вашего прапрадеда, оба его погона, клапан гимнастерки, пряжку поясного ремня, карабин. Не помешает хорошенько разглядеть и букет в руках Вашей прапрабабушки.

 

Именно так

[Parovoz]

РЯВ тут и не пахнет... но я тоже подожду, коллега, когда вы выставите крупно указанные фрагменты.

[zv.vitaly]

Погоны и клапан гимнастерки:

Головной убор:

Пряжка к сожалению почти не видна:

Карабин:

Букет:

 

[MAI]

М-да, с букетом незадача. Издали казалось, что это цветущая черемуха или сирень, что позволило бы довольно точно определить месяц фотографирования - май. Теперь даже не знаю - не настолько я силен в ботанике.

 

Как правильно заметил Владимир, "РЯВ тут и не пахнет", потому как тесаков-бебутов тогда еще не было, но фото действительно сделано во время войны - Первой мировой, о чём говорит трофейный германский поясной ремень (то есть, боец уже успел побывать на фронте).

[Николай Молитовский]

Вероятнее всего,СУО пулемётной команды.

[zv.vitaly]

Да, совсем забыл, были упоминания родственников о том, что пра-прадед или прадед - воевавший в ВОВ, был пулеметчиком. А что значит СУО? Получается во время Первой Мировой, где дед успел повоевать, он получил увольнительную и приехал домой (Логинцево Ярославской губернии) с оружием? Листья растения в букете похожи на листья малины. Всем спасибо за ответы!

[MAI]

А что значит СУО? 

Это сокращение звания - старший унтер-офицер.

[MAI]

Получается во время Первой Мировой, где дед успел повоевать, он получил увольнительную и приехал домой (Логинцево Ярославской губернии) с оружием? 

Как говорил товарищ Сухов: "Это вряд ли...". Скорее бабушка приехала его повидать, когда часть после боев вывели на пополнение или переформирование. Я не знаю, велико ли село Логинцево, но вряд ли там был свой фотограф. А вот в местах базирования войск - для фотографов самый приработок.

Кстати, на обороте паспарту (это картонка, на которую наклеено фото) есть что-нибудь?

[Николай Молитовский]

...возможно,что фотограф "кустарь" или "любитель".

 

 

***

 

 

На обороте есть что нибудь?

[MAI]

...возможно,что фотограф "кустарь" или "любитель".

Возможно. Но вероятность того, что кочующий кустарь наведался в село именно в те дни, когда солдат приехал на побывку, не очень велика.

[Николай Молитовский]

Кустарь мог сделать фото представленной выше пары где угодно,в т.ч. и в ближайших тылах.

Только почему "кочующий"?

[MAI]

Потому что для печати фото вроде как электричество надо и специальное оборудование, а в деревнях тогда с этим было худо, так что мастер, сделав круг и отсняв запас пластин, возвращался в "порт" (где электричество имелось), а через какое-то время развозил отпечатки заказчикам. В советское время, если не ошибаюсь, эта профессия называлась "разъездной фотограф".

[Николай Молитовский]

Нормально было.Правда не во всех,и не везде,но было.

[MAI]

Нормально было.Правда не во всех,и не везде,но было.

Как может быть нормально, если не во всех и не везде? Я знаю деревню, куда электричество только в 70-е годы провели, что уж говорить о дореволюционном времени. Электрификация всей страны - программа более поздняя.

 

Насчет прикрепленного изображения - не понял.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем MAI

[Parovoz]

Коллеги абсолютно правы, на фото изображен старший унтер-офицер (три лычки) пулеметной команды армейского пехотного или стрелкового полка. Должность - или пулеметный унтер-офицер (называвшийся еще начальником пулемета; наблюдал за полем боя в бинокль и по команде офицера или по собственной инициативе показывал наводчику, в какую сторону, на какую дистанцию и каким количеством патронов стрелять), или взводный пулеметный унтер-офицер (в данном случае взвод - два пулемета, минимальная тактическая единица для пулеметных подразделений того времени). Очень характерное вооружение - 3-линейный карабин, принятый в 1907 г., и кинжал-бебут, официально установленный для пулеметчиков в 1908 г. В войска и тот и другой стали поступать с 1910-1911 гг. Но тут уже явно война, на что указывает трофейный германский ремень. Интересно, кстати, отметить, что кинжал подвешен не на штатной петле или лопасти, а на петле из веревки. Вероятно, потому, что штатные петли и лопасти были рассчитаны на отечественные ремни, а у германского с одной стороны наглухо вшитый громоздкий зацеп, а с другой подпоясник с бляхой, видно, они в петлю не пролезали, вот и пришлось от нее отказаться.

Попросить у вас, что ли, хороший скан для иллюстрации к книге о холодном оружии? Очень уж бебут красиво выглядит, а веревочная петля - это вообще блеск.

[Parovoz]

Потому что для печати фото вроде как электричество надо и специальное оборудование

 

Вовсе не обязательно. Тогда весьма широко применялись так называемые аристотипные фотобумаги, для которых не нужно было ни электричества, ни даже проявителя.

Другое дело, что в данном случае бумага никоим образом не аристотипная, а дорогая, профессиональная, "с проявлением". Но печать-то все равно контактная, без увеличителя. Теоретически можно хоть при рассеянном дневном свете печатать, при наличии темной комнаты.

[MAI]

Как бы то ни было, версия с фотографированием в родном селе мне кажется маловероятной.

Во-первых, на побывку с оружием нижние чины не ездят. Во-вторых, для фона в таком случае было бы скорее выбрано крыльцо родного дома.

[zv.vitaly]

Спасибо всем за участие в обсуждении. Не думал, что именно по этой фотографии можно будет так много всего разузнать.

К сожалению на паспарту надписи отсутствуют. Может быть на самой фотографии что–нибудь есть, но отдирать ее я не решусь.

[zv.vitaly]

По поводу публикации в книге – как я могу быть против после такого интересного и содержательного ответа :–) в течении недели попробую отсканировать фотографию уже на другом сканере.

[zv.vitaly]

Нормально было.Правда не во всех,и не везде,но было.

Паспарту такое же как на моей фотографии, может быть можно с его помощью локализовать место съемки, хотя бы с точостью до губернии? Или они делались на фабрике и рассылались во все концы нашей большой страны?

Логинцево – небольшая деревня на 1901 год по спискам нас. мест 46 дворов. Дом по рассказам родных был большим, после революции, когда в деревне строили колхоз в нем размещали строителей. В 60–х, когда все родственники разъехались по городам, а прадед живший там умер, дом разобрали, на дрова или еще зачем не знаю. Знаю, что там осталось много семейных фотографий..

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем zv.vitaly

[MAI]

К сожалению на паспарту надписи отсутствуют. Может быть на самой фотографии что–нибудь есть, но отдирать ее я не решусь.

Не надо отдирать. Фотография наклеивалась на паспарту фотографом (фотобумага была тонкая и делалось это для ее сохранности), так что клиент получал на руки уже "комплект", и подписывался, как правило, оборот паспарту.

Паспарту такое же как на моей фотографии, может быть можно с его помощью локализовать место съемки, хотя бы с точостью до губернии? Или они делались на фабрике и рассылались во все концы нашей большой страны?

По такому стандартному паспарту определить место съемки, даже приблизительно, вряд ли получится.

[zv.vitaly]

Внимательнее посмотрел обратную сторону, все таки сверху была короткая запись, но ее стерли. Остались дугообразные царапины.

Дед 1931 года рождения, значит прадед родился перед Первой Мировой. Известно, что он рано остался без отца. Значит пра–прадед скорее всего погиб в Мировую либо Гражданскую. Пра–прабабушка умерла в 1960–х годах, несколько ее фотографий советского периода сохранились.

[MAI]

Скажите, как звали Вашего прапрадеда, попробую поискать его в списках погибших.

[zv.vitaly]

Скажите, как звали Вашего прапрадеда, попробую поискать его в списках погибших.

Мы Зверевы. Буду рад любой информации. Имя прапрадеда и прапрабабушки никто из родственников не помнит, в том что они по мужской линии есть сомнения, т.к. прадед на них совсем не похож. Велика вероятность, что на фотографии родители его жены (ее фотографий нет). Есть родственник - троюродный брат деда, возможно он может что-нибудь рассказать, но связаться с ним пока что не получается. Еще есть предположение, что предки из прибалтики, но это предположение я пока не озвучивал, решил оставить для обсуждения двух других фотографий :-) 

[zv.vitaly]

Скан в 800dpi и 600dpi для Parovoz'a, в 1200 на форум не проходит по весу. 

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем zv.vitaly

[MAI]

Скажите, как звали Вашего прапрадеда, попробую поискать его в списках погибших.

Мы Зверевы. Имя прапрадеда и прапрабабушки никто из родственников не помнит, в том что они по мужской линии есть сомнения... Велика вероятность, что на фотографии родители его жены ...

Не зная точно имя и фамилию старшего унтер-офицера на фото, искать информацию на него практически невозможно.

[zv.vitaly]

 

Скажите, как звали Вашего прапрадеда, попробую поискать его в списках погибших.

Мы Зверевы. Имя прапрадеда и прапрабабушки никто из родственников не помнит, в том что они по мужской линии есть сомнения... Велика вероятность, что на фотографии родители его жены ...

Не зная точно имя и фамилию старшего унтер-офицера на фото, искать информацию на него практически невозможно.

 

Возможно Василий, бабушка говорила или Владимир :-), а может это она о своем отце или дедушке.. В нашей семье до меня никто особо предками не интересовался. От прадеда осталось 3 фотографии и машинка Зингер, которую он привез с РЯВ.