Семейные фотографии. Помощь в атрибуции

[Николай Молитовский]

Михаил!

Разговорами про деревню и электрификацию мы уводим обсуждение в сторону.Наличие немалого количества кустарных и любительских снимков со штампами/оттисками(на бланках и на фотографиях) неведомых фотографов только подтверждают мою версию,как и тот бланк,что я привёл в качестве примера:та же "кустарщина",но фото вполне неплохое по качеству исполнения.

 

 

Что касается радио и освещения:мне и в 90х приходилось бывать в деревнях,где эти блага цивилизации отключались в 21.00.А в некоторых случаях на час-два раньше.

[MAI]

Фамилия и имя достаточно распространенные, нужно что-то знать точно. 

Пока могу сказать, что в списках погибших, раненых и пропавших без вести в 1914-1915 гг. Василия или Владимира Зверева родом из Ярославской губернии нет. Та же картина и со списками погибших в Гражданскую войну красноармейцев. Есть несколько десятков Василиев/Владимиров Зверевых без указания места жительства.

 

Если Вы действительно хотите раскопать свою родословную, придется потрудиться. Возьмите за основу те данные Ваших предков, которые вы точно знаете - ФИО, год и место рождения. Затем выясните - к каким церковным приходам были приписаны эти населенные пункты, найдите в областном архиве приходские книги этих храмов (где фиксировались крещения и венчания прихожан) и... Но имейте в виду, что это потребует массы времени (да и средств тоже).

 

Возможно что-то смогут прояснить другие фото, о которых Вы говорили.

[MAI]

Разговорами про деревню и электрификацию мы уводим обсуждение в сторону.Наличие немалого количества кустарных и любительских снимков со штампами/оттисками(на бланках и на фотографиях) неведомых фотографов только подтверждают мою версию,как и тот бланк,что я привёл в качестве примера:та же "кустарщина",но фото вполне неплохое по качеству исполнения.

Николай!

Этими разговорами мы не можем увести обсуждение в сторону - по той простой причине, что "сторон" у этого фото, при стандартном неподписанном паспарту - как у розы ветров. Оно могло быть снято и в ближайших тылах, и в более-менее крупном населенном пункте, куда подразделение было выведено на отдых или пополнение - но определить точное место, при мизере имеющейся информации, всё равно не получится.

[zv.vitaly]

Фамилия и имя достаточно распространенные, нужно что-то знать точно. 

Пока могу сказать, что в списках погибших, раненых и пропавших без вести в 1914-1915 гг. Василия или Владимира Зверева родом из Ярославской губернии нет. Та же картина и со списками погибших в Гражданскую войну красноармейцев. Есть несколько десятков Василиев/Владимиров Зверевых без указания места жительства.

 

Если Вы действительно хотите раскопать свою родословную, придется потрудиться. Возьмите за основу те данные Ваших предков, которые вы точно знаете - ФИО, год и место рождения. Затем выясните - к каким церковным приходам были приписаны эти населенные пункты, найдите в областном архиве приходские книги этих храмов (где фиксировались крещения и венчания прихожан) и... Но имейте в виду, что это потребует массы времени (да и средств тоже).

 

Возможно что-то смогут прояснить другие фото, о которых Вы говорили.

Спасибо! Приход я узнал, церковь сейчас на дне Рыбинского водохранилища. Но некоторые приходские книги (как пишут на ярославском генеалогическом форуме) лежат в местных архивах.

 

Если по этой фотографии все, тогда вторая фотография:  прапрадед с сослуживцем, теперь думаю точно до\во время\после РЯВ, здесь он явно моложе:

[Николай Молитовский]

Тот,что справа:

Младший фейерверкер.

Возможно,Ковенская крепостная артиллерия(по месту съёмки).

Предположу,что кон.19 века.

 

 

Слева:

Нестроевой старшего разряда.

[zv.vitaly]

Спасибо! Пойду гуглить кто такой фейерверкер.

[Николай Молитовский]

 Пойду гуглить кто такой фейерверкер

Получилось ?

[zv.vitaly]

 

 Пойду гуглить кто такой фейерверкер

Получилось ?

 

Получилось  я так и подумал гренадер или артиллерист. Значит младший унтер-офицер. А что у деда на поясе - кобура?

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем zv.vitaly

[MAI]

А что у деда на поясе - кобура?

Она самая, и револьвер внутри.

[zv.vitaly]

 

А что у деда на поясе - кобура?

Она самая, и револьвер внутри.

 

Как интересно! Револьвер тогда не был редкостью для нижних чинов? Их выдавали как штатное вооружение?

[zv.vitaly]

Погоны:

Кобура:

Погоны сослуживца:

 

[Николай Молитовский]

 

 

А что у деда на поясе - кобура?

Она самая, и револьвер внутри

 

 Револьвер тогда не был редкостью для нижних чинов? Их выдавали как штатное вооружение?

 

Нет,не был.Да,револьвер полагался НЧ артиллерии.

[Parovoz]

 

Револьвер тогда не был редкостью для нижних чинов? Их выдавали как штатное вооружение?

 

 

Револьвер был присвоен в качестве штатного огнестрельного оружия практически всем нижним чинам (канонирам, бомбардирам, фейерверкерам, ездовым) в артиллерии как в пешей, так и в конной. Более того, выпускалась специальная модификация револьвера образца 1895 года (более известного как Наган) для нижних чинов, так называемый револьвер солдатского образца. От офицерского, а также от наганов советского выпуска отличалась несамовзводным ударно-спусковым механизмом, т.е. перед каждым выстрелом курок требовалось взводить нажатием пальца на спицу, ну примерно как это делали ковбои в старых вестернах. Нижние чины, вооруженные револьверами, проходили полный курс обучения стрельбе и должны были держать соответствующее испытание. В общем, как говорится, все по-взрослому.

Фейерверкер (младший и старший) - исторически сложившееся название унтер-офицеров артиллерии, существовавшее до конца старой армии.

[zv.vitaly]

На фотографии еще виден ремешок через правое плечо, но не виден предмет на нем закрепленный, что это могло быть?

[MAI]

На фотографии еще виден ремешок через правое плечо, но не виден предмет на нем закрепленный, что это могло быть?

Ну как же не виден? Шашка.

[Parovoz]

Это не ремешок, а плечевая портупея называется.

[zv.vitaly]

Спасибо за ответы! Осталась еще одна фотография - последняя и самая интересная   :

 

 

 

[zv.vitaly]

Да, с портупеей я облажался)), мне показалось там на ремне еще что-то висит.

[zv.vitaly]

Дедушка

Погоны деда

Ремень

Головной убор

Один из унтер-офицеров сел так, что стало возможным прочитать шифровку:

Прошу помочь установить время/место съемки, звание прапрадеда, полк Юрьевский (если не ошибаюсь), что значит 4 (батальон?). Может быть есть списки унтер-офицеров по полкам?

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем zv.vitaly

[Окский]

Офицеры и нижние чины

4 батареи 28 артиллерийской бригады

Дислокация-Ковна

[zv.vitaly]

Спасибо! А я думал цифры 98, т.е. 98 пехотный Юрьевский полк 4 батальон.. Юрьевский полк дислоцировался в соседнем от Ковны городе.

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем zv.vitaly

[Окский]

Фрагмент с фельдфебелем

Не сделаете?

[zv.vitaly]

Сделаю, чегож не сделать. Только знать бы кто из них фельдфебель)) Нижний ряд третий слева?

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем zv.vitaly

[Окский]

С нашивками(шевронами)

На рукаве

[zv.vitaly]

[zv.vitaly]

Честно говоря думал, что фотография вызовет больше интереса. В любом случае всем спасибо за ответы. Получилось интересное обсуждение. Буду теперь искать информацию по 28 арт. бригаде. Ранее я писал о том, что предки возможно из прибалтики. Вот почему: в яр. области, где они жили после РЯВ было много переселенцев из западных губерний, а прибалтийские полки комплектовались в основном из местных. Или я ошибаюсь? Просматривая списки выбывших в ПМВ из 98 Юрьевского полка, 99 процентов людей были из ближайших губерний.

[Parovoz]

Российская армия комплектовалась по экстерриториальному принципу. Проще говоря - могли служить где угодно, в том числе и далеко от дома. Прадедушка мой, царствие ему небесное, был коренной туляк, а служил в Варшаве.

Ваш предок был, я смотрю, старшим фейерверкером. Если знаете фамилию, можете попробовать поискать в РГВИА. Ориентировочная датировка 1899 - 1908. Тем более что вам известна не только бригада (28-я), но и батарея (4-я).

[zv.vitaly]

Российская армия комплектовалась по экстерриториальному принципу. Проще говоря - могли служить где угодно, в том числе и далеко от дома. Прадедушка мой, царствие ему небесное, был коренной туляк, а служил в Варшаве.

Ваш предок был, я смотрю, старшим фейерверкером. Если знаете фамилию, можете попробовать поискать в РГВИА. Ориентировочная датировка 1899 - 1908. Тем более что вам известна не только бригада (28-я), но и батарея (4-я).

Да я уже понял, таким образом комплектовали в особенности западные полки. В Польше постоянно происходили восстания, а комплектовать местные полки исключительно поляками и литовцами было бы небезопасно. Меня смутило то, что в списках выбывших нижних чинов в ПМВ 98 Юрьевского полка дислоцировавшегося в Двинске 99% выходцы из западных губерний.

Поиск информации о предках наконец-то дал кое-какие результаты http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=9822. Возник вопрос, мог ли унтер-офицером стать крестьянин не умевший ни писать ни читать?

Изменено 10 января, 2016 пользователем zv.vitaly

[visantiec]

Возник вопрос, мог ли унтер-офицером стать крестьянин не умевший ни писать ни читать?

 

В мирное время - нет. 

[Parovoz]

Меня смутило то, что в списках выбывших нижних чинов в ПМВ 98 Юрьевского полка дислоцировавшегося в Двинске 99% выходцы из западных губерний.

 

Потому что это ПМВ. При мобилизации призывали тех резервистов (точнее, запасных), кто жил поблизости. К обсуждаемому фото это не относится - оно сделано в мирное время.

 

Поиск информации о предках наконец-то дал кое-какие результаты http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=9822. Возник вопрос, мог ли унтер-офицером стать крестьянин не умевший ни писать ни читать?

 

Позволю себе не согласиться с уважаемым Кириллом. На мой взгляд, вполне себе мог и в мирное время. По той простой причине, что грамоте могли обучить непосредственно в части. Да, с годами количество грамотных новобранцев возрастало, но совершенно не факт, что в 1900-е таковых уже хватало для удовлетворения потребностей войск в унтер-офицерах. В одной книге мемуаров, относящейся, кстати, к 1900-м гг., читаем: "В учебных командах дело обучения поставлено несколько иначе. Да и люди совсем другие, понимают, что им учиться надо для звания "унтера"".

[Parovoz]

Да кстати. Я тут подумал-подумал и предположил, что групповое фото - это фейерверкеры, окончившие бригадную учебную команду. По времени сходится, фото сделано в период лагерного сбора, а обучение продолжалось что-то примерно месяцев семь, если не ошибаюсь. Один на фото - фельдфебель, остальные нижние чины - все фейерверкеры, и все примерно одного возраста.

[visantiec]

Позволю себе не согласиться с уважаемым Кириллом. На мой взгляд, вполне себе мог и в мирное время. По той простой причине, что грамоте могли обучить непосредственно в части. 

 

Владимир, неграмотный унтером не мог стать, согласны? Вопрос топикстартером формулировался именно так. То, что его могли научить чтению и письму в части, согласен, правда он при этом переставал быть неграмотным 

Кстати, одной грамотности для поступления в учебную команду все равно было мало, поэтому туда, как правило, направляли н.ч. уже имевших начальное образование до призыва в РИА....