партизан 1 ст.

[t2608]

А по этой медли какие мнения будут? Заранее спасибо за ответы

[Глеб]

Считаю копией. Литьё.

[Ryde]

согласен с Вашим мнением ,  видется  литье..

[Ulitos]

Да уж, профили вождей получились правильными. И буквы на реверсе очень хороши. Только большое увеличение показывает несколько странные черные точки на аверсе и пузыристость реверса. Верх серпа малость доработан методом шкрябания железякой.

ОПАСНАЯ КОПИЯ.

Если нулевкой с биокулярной лупой на голове подшлифовать пузыри, зачернить в вентшкафу на кухне, потаскать потом в кармане с монетами пару недель, и на свет вылезет заслуженный, тертый в боях, чищенный к дням Победы партизан-САМОЗВАНЕЦ. 

[t2608]

ребята что то вы совсем потерялись в подделках, какое литье, чистый штамп. Какое может быть литье если на гурте следы пресса, пайка ушка и кольца старая без следов вмешательства, буквы и все прочие элементы имеют ровные и четкие края, водяной знак на месте, никаких сомнений ни у меня ни у тех кто в живую видел вопросов не возникало, поставил так на всякий случай. И по вашему мнению это литье?

 

И опять же вопрос, эта медаль у человека в коллекции лет 10 пролежала уже, покажите мне литье подобного качества 5 летней давности, может я мало видел и не понимаю о чем разговор.

 

А пятна возле серпа и в буквах - это патина с грязью  которая въелась в металл и ее кто то не очень аккуратно почистил, остатки этой патине на гурте и в буквах еще остались.  

 

Если это копия, тогда я завязываю с коллекционированием и совсем в медалях нихрена не понимаю. А если вы ставите отзывы не зная темы и предмета то лучше вообще ничего не писать.

 

Жду дальнейших сообщений в теме аж самому интересно стало.

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем t2608

[t2608]

вот фото, извиняйте  в лучшем качестве через лупу 60-х освещения не хватает, но думаю кто знает поймет про что разговор

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем t2608

[mody]

На реверсе этой медали явные следы литья! Все восклицания что 5-10 лет назад так сделать не могли - неуместны! Вопервых это не аргумент - делали хорошие литые копии и намного раньше, а во вторых не аргумент что медаль приобретена давно - ни кто не знает на самом деле когда да и заменить её у хозяина могли !

[Глеб]

Ni v koem slu4ae ne pretenduju na istinu v poslednej instancii, no...

1. "Kanapushki" na averse.

2.Ostrie serpa i shagrenj sprava.

3.Vnutri bukv ne patina - eto shlak posle litja.

4.Osobenno umiljaet udarenie na bukvu "sh".

[Глеб]

Povtorjusj, eto toljko moe mnenie... Podozdem, 4to skazut bolee opitnie kollegi.

[Глеб]

Dobavlju eshe odnu.

[t2608]

Пипец да что ж вы за люди, вам говорят что это грязь с патиной, а вы ...Vnutri bukv ne patina - eto shlak posle litja., не хотел делать но заставили, вот легкое движение ногтем и ваши следы литья отпали. 

 

острие серпа - прекрасно видно что оно имело другую форму и просматривается старый серп со сладами чистки.

 

а что вам в букве "З" так умиляет? честно не пойму, что вас там умиляет.

 

Если вы такой спец по литью, покажите мне подобное качество литья, я посмотрю поучусь, а то как то мне не попадалось литье которое точно ложится в размеры и имеет уж очень четкие и ровные очертания, похвастайтесь, что бы я свой кругозор повысил. А то написать я тоже много чего могу, только вот обосновать не всегда получается.

 

 

По поводу аргументов  и подмен - делали, покажите, я ж не говорю что не видел значит нет, но хочу увидеть, по подменам это смешная глупость, я не продаю медаль и не вешаю лапшу на уши, что бы фуфло впарить,  я знаю кто и где ее взял, как она выглядела тогда и отвечаю за слова что это та же медаль

 

Подождем что еще скажут коллеги, но я свое мнение и мнение других коллекционеров которые видели медаль в живую менять не буду. 

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем t2608

[t2608]

Если это подделка, покажите мне подобные, обоснуйте, ну не верю я наслово, мне доказательства нужны. Не верю я что может быть литье такого качества и с водяными знаками причем четкими.

 

Подождем еще мнения коллег, если я и мои друзья кто видел медаль в живую ошиблись, то видать в партизанами пора заканчивать

[zenon]

Водяные знаки присутствуют, но они и должны присутствовать, если копию делали с подлинной, а не резали новый штамп. Мое мнение, что это литая копия. Нет четкости штампа, буквы зализаны, поверхность имеет шероховатость, серп напрягает. Хотя всё могло быть- буквы зализаны ( медаль неоднократно чистили), поверхность шероховатая (корродирована от условий хранения), форму серпа изменили царапаньем и т.п. Но мне медаль не нравится.

[t2608]

Водяные знаки присутствуют, но они и должны присутствовать, если копию делали с подлинной, а не резали новый штамп. Мое мнение, что это литая копия. Нет четкости штампа, буквы зализаны, поверхность имеет шероховатость, серп напрягает. Хотя всё могло быть- буквы зализаны ( медаль неоднократно чистили), поверхность шероховатая (корродирована от условий хранения), форму серпа изменили царапаньем и т.п. Но мне медаль не нравится.

спасибо за информацию и обширный ответ

 

все говорят литая копия и водяные знаки видно, но неужели  литье достигло такого уровня что в живую несколько человек не могут отличить его от штампа? Я не с кем не спорю, но покажите мне литье подобного качества, я для себя раз и на всегда хочу это увидеть и изучить.

[kotofei64]

Ну что ж, вснесу и я ложку мёда в эту бочку дёгтя...хотя уже зарёкся давать комментарии по фото.. Уважаемый ТС не надо так горячится и спорить с коллегами. У каждого из них есть свое мнение.И переубедить их в этом мнении вряд ли получится. Я не считаю себя ассом в Партизанах, да и в других наградах тоже ,но Ваш Патризан мне нравится.Есть конечно некоторые нюансы,но в целом они незначительные. Пологаюсь только на свой опыт и Ваши фото. Никому своё мнение не навязываю и не считаю его единственно правильным. Был свидетелем,как тут на форуме фуфлили подлинные награды и на оборот,на копии говорили-хорошая.Возможно и я сам когда то ошибался в своих комментариях. Но в данной ситуации я на Вашей стороне-одно дело смотреть фото и СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО держать медаль в руках.И если уж ставить вопрос ребром,то мое мнение-Партизан подлинный.

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем kotofei64

[t2608]

Да вопрос даже не в кипячении, а в том что на форуме уже не один раз сталкивался с тем что оригиналы записывали в подделки и наоборот. В данном случае даже не столько вопрос оригинальности, вопрос в том что меня пытаются убедить что это литая копия, вот я и прошу покажите мне литую копию с таким качеством литья, если они существуют то как минимум с партизанами пора завязывать а фуфлогонам ставить 5+ , а тему считать как контрольный звонок для коллекционеров о том до чего дошли литейщики.

[Глеб]

Наклонная черта над буквой 'ш' на реверсе - это выпуклость или вмятина?

[Глеб]

И ещё одно. Не думаю, что кто-то в чём-то здесь пытается кого-либо убедить. Мы совместно стараемся отыскать истину, помочь спросившему. Причём по его же просьбе. Сами при этом обучаемся и узнаём что-то новое, ибо это нам интересно.

[kotofei64]

Наклонная черта над буквой 'ш' на реверсе - это выпуклость или вмятина?

Я тоже обратил внимание на эту черту. Не думаю,что фуфлогоны сделав бы такую качественную копию оставили бы на самом виду такой видимый косяк. Удалить который не составляет большого труда. К чему им это палево?

[antik123]

Нет четкости штампа, буквы зализаны, поверхность имеет шероховатость, серп напрягает. 

+1. И всё-же, не стал бы однозначно утверждать, что это копия. IMHO

Коллеги, а не посмотреть ли нам на вес? Тоже аргумент, может что-то прояснится.

[zenon]

 

Нет четкости штампа, буквы зализаны, поверхность имеет шероховатость, серп напрягает. 

+1. И всё-же, не стал бы однозначно утверждать, что это копия. IMHO

Коллеги, а не посмотреть ли нам на вес? Тоже аргумент, может что-то прояснится.

 

Я тоже не утверждаю ( было бы глупо по фото давать 100% заключение), что медаль фуфловая. На первый взгляд она не отторгает, но когда вникаешь в детали, то есть претензии. Хотя я написал, что все ляпы могут быть результатом бытования. В таком виде она мне и не нравится.

[antik123]

 

 

Нет четкости штампа, буквы зализаны, поверхность имеет шероховатость, серп напрягает. 

+1. И всё-же, не стал бы однозначно утверждать, что это копия. IMHO

Коллеги, а не посмотреть ли нам на вес? Тоже аргумент, может что-то прояснится.

 

Я тоже не утверждаю ( было бы глупо по фото давать 100% заключение), что медаль фуфловая. На первый взгляд она не отторгает, но когда вникаешь в детали, то есть претензии. Хотя я написал, что все ляпы могут быть результатом бытования. В таком виде она мне и не нравится.

 

Вышенаписанное мной ни в коем случае не относится к Вам. Я согласен с Вашим комментарием (+1), ну. а дальше, я написал своё видение предмета.

[t2608]

И ещё одно. Не думаю, что кто-то в чём-то здесь пытается кого-либо убедить. Мы совместно стараемся отыскать истину, помочь спросившему. Причём по его же просьбе. Сами при этом обучаемся и узнаём что-то новое, ибо это нам интересно.

Я вам третий раз пытаюсь объяснить что если это литье то очень высокого уровня, которое я так думаю должно как минимум сигналом быть для коллекционеров. Я в медали в живую вижу штамп, вы видите литье, вот и покажите если у вас есть что то подобное из литья в таком качестве, сказать можно все а вот показать сложнее, поэтому я и попросил более опытных коллег помочь и посмотреть что бы разобраться. Ведь если такое литье пошло то думаю стоит более внимательно смотреть не только за партизанами. Но еще раз повторю, насколько хватает моих глаз и опыта я не вижу явных признаков литья, кольцо тоже визуально видится припаянным а не цельно литым.

 

По букве "Ш" скорее выпуклость но она почти вровень с основой и даже руками не прощупывается, в лупу смотришь не заметно что бы был заметный горб.

 

Если это подделка то скорее уже что то типа 3д принтеров чем литье, а это уже очень сильно настораживает. но опять же повторю, данная медаль уже лет 5 точно у человека лежит в коллекции, а поставил ее на форум только после того как увидели явные прорехи во вторм безбортовом который выставлял на обсуждение и спасибо вам убедили хозяина что он фуфловый.

 

 

по весу -  медаль с промзвеном 22.2 гр., естественно без колодки

[t2608]

Я сам пытаюсь узнать истину по этой медали, моих знаний по партизану недостаточно, так что укажите на что обратить внимание попробую более качественные и четкие фото сделать, может сканы выйдет снять.

[Ryde]

Уважаемые коллеги !

Все то , что  Вы  говорите ,  есть выражение Вашего видения  фотографий данного знака . Как  говорится,  что  видем  то и поем .  В обсуждение  упоминалась и  грязь и следы  бытования и так далее...  Только один  человек из нас  (ТС)  держал  знак в руках  и  имеет к  нему  доступ , мы же  можем только  глядеть на  фото  которые  видем  в теме .
По данным  фоткам  мое мнение сохраняется  , склонен думать о литой копии .

 НО   есть пожелание  к ТС , может  всеже помыть знак  от  грязи , сделать макро  фото   при дневном ( натуральном ) свете  и   вернутся к  обсуждению .
 Простите,  но глядя на  фото  в теме   не все поймеш по  цветопередачи   Многие детали   скрываются за   неверной  цвето передачей  и  грязью, позволяя нам  трактовать  некоторые обьекты знака по своему субьективному мнению.

 

 Ни коем образом никого не хочу обидеть, разделяю  желание ТС  найти истину !

С уважением!    

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем Ryde

[Глеб]

 

И ещё одно. Не думаю, что кто-то в чём-то здесь пытается кого-либо убедить. Мы совместно стараемся отыскать истину, помочь спросившему. Причём по его же просьбе. Сами при этом обучаемся и узнаём что-то новое, ибо это нам интересно.

 

Я вам третий раз пытаюсь объяснить что если это литье то очень высокого уровня, которое я так думаю должно как минимум сигналом быть для коллекционеров. Я в медали в живую вижу штамп, вы видите литье, вот и покажите если у вас есть что то подобное из литья в таком качестве, сказать можно все а вот показать сложнее, поэтому я и попросил более опытных коллег помочь и посмотреть что бы разобраться. Ведь если такое литье пошло то думаю стоит более внимательно смотреть не только за партизанами. Но еще раз повторю, насколько хватает моих глаз и опыта я не вижу явных признаков литья, кольцо тоже визуально видится припаянным а не цельно литым.

 

По букве "Ш" скорее выпуклость но она почти вровень с основой и даже руками не прощупывается, в лупу смотришь не заметно что бы был заметный горб.

 

Если это подделка то скорее уже что то типа 3д принтеров чем литье, а это уже очень сильно настораживает. но опять же повторю, данная медаль уже лет 5 точно у человека лежит в коллекции, а поставил ее на форум только после того как увидели явные прорехи во вторм безбортовом который выставлял на обсуждение и спасибо вам убедили хозяина что он фуфловый.

 

 

по весу - медаль с промзвеном 22.2 гр., естественно без колодки

Wtf?! Третий раз? А я чё, спорю, что ли?

Я не приведу вам примеры такого 'высококачественного литья', просто потому, что в моей коллекции их нет (копии не интересуют). Вам нужны примеры? Учите мат.часть, это вы прекрасно можете проделать самостоятельно. Саммлер вам в помощь.

Я всего лишь указал на несколько (не все) проблемных мест, вид которых указывает на признаки литья.

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем Глеб

[Глеб]

Если память мне не изменяет, ваш 'Партизан' - 2-го бортового типа, (серп без 'пупыря', конец серпа заострён). На вашей медали остриё вытянутое и притуплённое, как на 1-м типе. Не это ли пытались исправить?

[t2608]

Если память мне не изменяет, ваш 'Партизан' - 2-го бортового типа, (серп без 'пупыря', конец серпа заострён). На вашей медали остриё вытянутое и притуплённое, как на 1-м типе. Не это ли пытались исправить?

Кто что исправлял можем только гадать и исправлял ли тоже, но давайте не будем сравнивать подделку которую однозначно видно и по которой не возникает вопросов с медалью в этой теме, они совершенно разные, какой смысл сравнивать разные вещи?

 

А по вопросу нет копий не интересуюсь, я их тоже не собираю, но в данном случае вы говорите что медаль литье, я говорю что такого качества литья я не видел и считаю медаль штампом. Если вы сталкивались с таким высококачественным литьем, покажите где,  мое понятие может и ошибочное я не спорю, но литье такого качества когда все мелкие детали имеют четкие границы, размер и вес совпадает,  на данный момент я не видел и надеюсь нескоро увижу,  вот и прошу подтвердите свои утверждения хоть каким то литьем чем то похожим по качеству изготовления данной медали.

 

а слова учите матчасть - это вопрос не к примерам качества литья а к примерам отличия подделок от оригинала, я сразу сказал по партизану знаний недостаточно и прошу помощи, а по вопросу литья или штампа, при чем матчасть, я сразу сказал покажите, я такого качества литья не видел?

[t2608]

По вопросу фотографий, да без вопроса попробую сделать, но погода не та что бы хорошо вытягивал фотик. А грязь или патину тоже извините снимать не буду, предмет не мой и я просто не имею права вносить в него изменения.

[Ryde]

По вопросу фотографий, да без вопроса попробую сделать, но погода не та что бы хорошо вытягивал фотик. А грязь или патину тоже извините снимать не буду, предмет не мой и я просто не имею права вносить в него изменения.

Патина при мытье  останется , грязь, сало , примиси  уйдут -  на оригиналность , это  действие никак не повлияет , а вот  разобратся в ситуации  точно  помочь сможет .  Впрочем , спроите  владельца , может он согласится ?

С уважением !

[mody]

Моё мнение -заламывать руки от качества литья ( если это литьё) не стоит! Даже на этом сайте можно найти примеры как дрянного литья так и высококласного! Меня в данной медали напрягает реверс полностью- а на аверсе- поле перед Лениным равнялось и всё равно горбатое! Надо конечно мыть и выставлять макросьёмку что бы установить истину!

[mody]

На ревесе микро следы зачистки -моё личное мнение - медаль не подлинная!