Dmitry_Nik Опубликовано 14 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2016 Добрый день! Возник такой вопрос:В послужном списке одного из участников обороны Порт-Артура сказано, что он имеет ИМЕННЫЕ знаки отличия Военного Ордена 1, 2, 3 степеней и знак отличия Военного Ордена 4 ст.Как следует понимать слово ИМЕННОЙ. ЗОВО 1 - 3 степеней пожалованы ему Императором, но таких, лично пожалованных было весьма много. Всех ли награжденных Императором следует считать обладателями ИМЕННЫХ ЗОВО, или же имеется в виду, что помимо номера на кресте, например, гравировалось имя награжденного? Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_AS Опубликовано 14 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2016 Имена на кресты не наносились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 14 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2016 Спасибо, я тоже так думаю. Смутила просто запись, что три креста - ИМЕННЫЕ (так записано в послужном), а 4-я степень просто. Пришел к выводу, что 4-я степень потому не именная, что кавалер из числа выделенных на роту определенного числа крестов, Про остальные кресты известно, что кавалер был представлен в Порт-Артуре (есть описания отличий), но кресты вручены Императором, то есть лично Императором лично кавалеру. Видимо, именно в этом смысле следует трактовать понятие "именной крест". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2016 Имена на кресты не наносились. В 1917г., при вручении офицеру, иногда писали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 14 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2016 По идее, именные кресты - когда представление на награду составлялось персонально на конкретного человека с описанием подвига (в той или иной мере выдающегося), и приказ о награждении выходил тоже персонально. Эти кресты выдавались помимо числа выделенных на подразделение. Вручение награды лично Императором вряд ли относилось только к именным награждениям. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2016 Вот приказ об именных наградах: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 14 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2016 Всем большое спасибо за обсуждение! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь К Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Вот приказ об именных наградах:Это весьма вольная трактовка термина "именной крест" - якобы из-за слов "от Имени".Тем более, что к 1917 г., с принятием Статута 1913 г. и изменением правил и практики награждения, это понятие практически вышло из употребления за ненадобностью - подавляющее большинство награждений ГК стали по сути, как раньше называли, именными.Это можно понять, сравнив правила в раннем Статуте (в редакции 1892 г.) с новыми правилами 1913 г.Кстати, в Статутах вообще нет понятия "именной крест", оно возникло в 19 веке из практики награждения и прижилось даже в официальных документах.Если следовать логике "именной - потому что от Имени", то ГК, врученные лично самим Императором, не были именными?Ну, не мог же Царь награждать "от Имени Царя", он награждал от себя лично.В документах (ПМВ) формулировка "от Имени Государя Императора" аналогична по смыслу с другими, часто используемыми - "По Высочайшему повелению" или "Пожалован Государем Императором".Как такие ГК тогда называть - "повелительные" или "пожаловательные"?В общем, коллега MAI выше по теме высказался весьма четко, ясно и правильно. Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Игорь К Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 "По идее, именные кресты - когда представление на награду составлялось персонально на конкретного человека с описанием подвига (в той или иной мере выдающегося), и приказ о награждении выходил тоже персонально. Эти кресты выдавались помимо числа выделенных на подразделение."Приведенный мною приказ 1917 г., подтверждает эти слова.Причем здесь ссылки на 19 век и ваш приказ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь К Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 (изменено) Монархист, извиняюсь, случайно нажал кнопку "не нравится" или "нравится" вместо "цитата" не принимайте на свой счет, пожалуйста. Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Игорь К Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь К Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 "По идее, именные кресты - когда представление на награду составлялось персонально на конкретного человека с описанием подвига (в той или иной мере выдающегося), и приказ о награждении выходил тоже персонально. Эти кресты выдавались помимо числа выделенных на подразделение."Приведенный мною приказ 1917 г., подтверждает эти слова.Причем здесь ссылки на 19 век и ваш приказ?В приведенном Вами приказе из 1917 г. речь идет о ГМ, он вообще никак не относится к ЗОВО периода РЯВ, по которым был изначально вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 17 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2016 Добрый день! Возник такой вопрос:В послужном списке одного из участников обороны Порт-Артура сказано, что он имеет ИМЕННЫЕ знаки отличия Военного Ордена 1, 2, 3 степеней и знак отличия Военного Ордена 4 ст.Как следует понимать слово ИМЕННОЙ. ЗОВО 1 - 3 степеней пожалованы ему Императором, но таких, лично пожалованных было весьма много. Всех ли награжденных Императором следует считать обладателями ИМЕННЫХ ЗОВО, или же имеется в виду, что помимо номера на кресте, например, гравировалось имя награжденного? Спасибо! Я понял, что интересует не ЗОВО или ГМ, а как понимать слово ИМЕННОЙ.Я его понимаю, как награждение отдельным приказом лично награждаемого, а не списком в подразделении. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти