Прапорщик. Свита ЕИВ?

[Очаковец]

Доброго дня, коллеги, прошу мнений. Знак у прапорщика свитский?

[term100]

Да нет ,конечно же...Обычный   знак выпускника Павловского военного училища

[Очаковец]

Спасибо. Борис!   Действительно, что прапорщику делать в свите?

[term100]

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

[Очаковец]

Решил сразу обзавестись кортиком, чтобы шашка не болталась сбоку...

[Parovoz]

Решил сразу обзавестись кортиком, чтобы шашка не болталась сбоку...

 

Судя по всему, это уже выпуск 1916 года, когда применение кортиков широко практиковалось. Френч очень характерный, так же как и сапоги с носком "бульдог". Да кое-кто носил знаки с вензелями и в 1917-м, ну уж во всяком случае для фотографирования привинтить-то можно было.

[Фабула]

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

 

 

Мое предположение следующее.

В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

 

А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

 

Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

 

 

С уважением, Фабула.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Фабула

[Николай Молитовский]

...или банальный.Смысл.

[term100]

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

 

 

Мое предположение следующее.

В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

 

А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

 

Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

 

 

С уважением, Фабула.

 

Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. 

[umaricci]

Может и не утвержден, но носили оба знака: об окончании и юбилейный (он по положению полагался всем, когда либо окончившим училище.

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[umaricci]

И ещё один пример.

P.S. Если не изменяет память, господин Патрикеев где-то на форуме писал, что знак таки был утвержден, о чём стало известно уже после публикации книги.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем umaricci

[Фабула]

 

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

 

 

Мое предположение следующее.

В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

 

А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

 

Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

 

 

С уважением, Фабула.

 

Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. 

 

Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото.

[term100]

 

 

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

 

 

Мое предположение следующее.

В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

 

А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

 

Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

 

 

С уважением, Фабула.

 

Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. 

 

Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото.

 

Материал нормативный представить можете? 

[term100]

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой). 

 

 

 

 

Это же Вы писали? верно,а теперь пишете ,что носили  

 

Может и не утвержден, но носили оба знака: об окончании и юбилейный (он по положению полагался всем, когда либо окончившим училище.

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Коллега носить могли все что угодно,особенно в годы ПМВ,но пока нет документов об утверждении ,показанного Вами знака ,он остается не утвержденным. Заметьте ,что я отнюдь не утверждаю ,что его не носили... А знак который мы видим на фото топикстартера-официально утвержден и полагался к ношению всеми ,когда либо окончившими данное училище. Я думаю Вы меня понимаете. 

[term100]

 

Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото.

 

Коллега Вы эту фразу не отсюда ли вычитали  ?

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=158492&page=2

Так это в корне не верное определение,по поводу которого и я и другие участники в той теме высказались... 

[umaricci]

 

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой). 

 

 

 

 

Это же Вы писали? верно,а теперь пишете ,что носили  

 

Может и не утвержден, но носили оба знака: об окончании и юбилейный (он по положению полагался всем, когда либо окончившим училище.

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Коллега носить могли все что угодно,особенно в годы ПМВ,но пока нет документов об утверждении ,показанного Вами знака ,он остается не утвержденным. Заметьте ,что я отнюдь не утверждаю ,что его не носили... А знак который мы видим на фото топикстартера-официально утвержден и полагался к ношению всеми ,когда либо окончившими данное училище. Я думаю Вы меня понимаете. 

 

Да, конечно. Будем надеяться, господин Патрикеев заглянет и просветит нас.

[Фабула]

 

 

 

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

 

 

Мое предположение следующее.

В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

 

А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

 

Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

 

 

С уважением, Фабула.

 

Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. 

 

Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото.

 

Материал нормативный представить можете? 

 

О чинопроизводстве...

 

Уже в первый день ПМВ военный министр генерал от кавалерии В.А. Сухомлинов распорядился о проведении в военных училищах досрочных выпусков. Конкретные даты таких выпусков были установлены в результате предварительно проведенного согласования данного вопроса с руководством ряда Главных управлений Военного министерства: военно-учебных заведений (ГУВУЗ), артиллерийского (ГАУ) и военно-технического (ГВТУ). Артиллерийские училища, располагавшиеся в Петрограде, 24 августа 1914 г. должны были произвести в подпоручики юнкеров, перешедших в старший класс. Два месяца, т.е. до 1 октября, отводилось на завершение подготовки обучавшихся на старших курсах в военно-учебных заведениях, которые относились к ГУВУЗу [1]. Окончательной датой выпуска юнкеров, поступивших в военные училища до войны, было определено 1 декабря 1914 года [2, 3].

                 Параллельно шла работа по организации ускоренной подготовки. Основополагающим элементом в перестройке деятельности военно-учебных заведений было определение оптимальных сроков обучения. При решении этого вопроса руководство вооруженных сил оказалось перед дилеммой. С одной стороны, возникла острая необходимость в уменьшении сроков обучения, так как реалии войны требовали регулярного пополнения офицерского корпуса в количестве, значительно превышавшем выпуски мирного времени. С другой стороны, руководители военного ведомства осознавали, что сокращение учебного времени приведет к ухудшению качества подготовки будущих офицеров. Разрешение возникшего противоречия было найдено в дифференцированном подходе к выбору учебных программ и срокам их реализации в зависимости от типа конкретного вуза и его принадлежности к определенному роду войск.

            Необходимость организации ускоренной подготовки офицерских кадров в военное время была предложена Главным штабом и нашла свое отражение в соответствующем положении, которое было утверждено императором еще в 1912 г. Согласно этому документу после вступления России в войну сроки обучения предстояло сократить до 8 месяцев [1, л. 1-2 об.]. Однако резко возросшая потребность армии в командном составе, вызванная необходимостью кадрового обеспечения мобилизационных мероприятий и большими потерями офицерского состава в ходе первых боев летом 1914 г., привели военного министра к решению о сокращении указанного срока вдвое применительно к пехотным училищам [1, л. 146-148]. Николай II поддержал предложение генерала В.А. Сухомлинова, утвердив 8 октября 1914 г. “Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в военно-учебных заведениях с четырехмесячным ускоренным курсом“ [4].

            Действие этого документа первоначально распространялось на старшеклассников Пажеского корпуса, а также юнкеров пехотных, кавалерийских и казачьих училищ, принятых в вузы 1 октября и 1 декабря 1914 г. Позже - на обучавшихся в этих заведениях с 1 августа этого же года [5, с. 1988] и на все приемы 1915 г. [6, с. 2017]. Также оно касалось юнкеров старшего класса военно-топографического училища, которые добровольно желали служить прапорщиками в частях армейской пехоты, входивших в состав действующей армии [7, с. 1979].

Необходимо отметить, что при переходе на ускоренную подготовку офицеров Военное министерство изменило и разряд чинопроизводства для выпускников военно-учебных заведений. Так, юнкеров, зачисленных в училища 1 августа 1914 г. и достойных производства в офицерский чин, было решено выпустить прапорщиками [1, л. 272 об.]. Это было закреплено в каждом положении о вузах военного времени. Однако, юнкера, которые проучились год и выпускались по 1-му разряду, могли производиться в подпоручики [9, л. 1781]. Такое правило было введено в связи с тем, что военный министр получил право продлевать курс обучения в училищах.

 

 

Литература:

1. РГВИА, ф. 725, оп. 48, д. 1194, л. 4.

2. РГВИА, ф. 310, оп. 1, д. 6342, л. 12-13.

3. РГВИА, ф. 351, оп. 1, д. 4471, л. 14-14 об.

4. РГВИА, ф. 29, оп. 3, д. 1533, л. 1-3.

5. Приказ по военному ведомству № 787 от 15 декабря 1914 г. // Приказы по военному ведомству за 1914 г. Пг., 1914.

6. Приказ по военному ведомству № 817 от 30 декабря 1914 г. // Приказы по военному ведомству за 1914 г. Пг., 1914.

7. Приказ по военному ведомству № 767 от 4 декабря 1914 г. // Приказы по военному ведомству за 1914 г. Пг., 1914.

8. Приказ по военному ведомству № 756 от 26 ноября 1914 г. // Приказы по военному ведомству за 1914 г. Пг., 1914.

9. Приказ по военному ведомству № 81 от 18 февраля 1915 г. // Приказы по военному ведомству за 1915 г. Пг., 1915.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Фабула

[Фабула]

 

 

 

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

 

 

Мое предположение следующее.

В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

 

А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

 

Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

 

 

С уважением, Фабула.

 

Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. 

 

Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото.

 

Материал нормативный представить можете? 

 

Электронный ресурс (рис.5)

http://pvu1863.ucoz.ru/journal/faleristick.pdf

 

Сайт ведется и поддерживается человеком, общающимся с потомками, в том числе и с Михаилом Ивановичем Вальбергом - последним воспитаником Пажеского Его Императорского Величества корпуса Российской Империи (http://petrodv-cbs.digst.ksob.spb.ru/Mnz_p131029_7.pdf), являющегося сыном последнего начальника ПВУ - генерал-лейтенанта ВАЛЬБЕРГА Ивана Ивановича (сыном военного инженера, генерал-майора Ивана Ивановича Вальберга).

Изменено 9 июня, 2016 пользователем Фабула

[Фабула]

С. Б. Патрикеев, А. Д. Бойнович. Нагрудные знаки России. том 1, стр.46

 

 

 

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой).

Знак об окончания ускоренного обучения в Павловском военном училище имел вот такой вид (см. прикрепленное фото).

 

 

Мое предположение следующее.

В силу широкого распространения династических традиций в России, прежде чем оказаться на груди прапорщика, знак мог достаться в наследство, и первоначально принадлежать кому-то из его родных( например: убитому на ПМВ отцу или брату).

 

А может случиться так, что прапорщик окончил ПВУ накануне ПМВ, а кортик носит сакральный смысл (например, семейная реликвия).

 

Если автору тему известны ФИО прапорщика, то можно  попытаться определить год выпуска и место службы после выпуска.

 

 

С уважением, Фабула.

 

Вы може не соглашаться со мной ,Ваше право. Но Вы не правы. Приведенный Вами знак не был официально утвержден. Вы может прочесть об этом и в трудах Шевелевой и в книге Патрикеева и Бойновича. Это первое ,Да будет Вам известно,что из военных училищ Российской Империи ,до Первой Мировой Войны ,офицеры выпускались в чине подпоручика или хорунжего . Чин прапорщика начали присваивать исключительно в годы войны по окончанию ускоренного курса военного времени. Это второе.Ваше предположение о ношении знака ,в силу династических традиций ,мягко говоря не верное и не имеет ничего общего с реалиями того времени. Это третье. 

 

Знак об окончании училища для юнкеров ускоренного выпуска, с правами прапорщика имел вид прикрепленного фото.

 

Материал нормативный представить можете? 

 

 

[term100]

 

 

 

 

 

О чинопроизводстве...

 

 

 

Коллега Вы меня не поняли. Я имел ввиду Вот это -" юнкеров ускоренного выпуска, с правами  прапорщика" 

Как происходило производство мне поверьте,известно ,Я даже далее Вам ссылку давал и уточнил вопрос. Все что Вы тут привели не в тему ,так скажем. Повторю еще раз !!-Объясните ,пожалуйста,что  такое -"с правами прапорщика" ???

[term100]

 

 

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой). 

 

 

 

 

Это же Вы писали? верно,а теперь пишете ,что носили  

 

Может и не утвержден, но носили оба знака: об окончании и юбилейный (он по положению полагался всем, когда либо окончившим училище.

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Коллега носить могли все что угодно,особенно в годы ПМВ,но пока нет документов об утверждении ,показанного Вами знака ,он остается не утвержденным. Заметьте ,что я отнюдь не утверждаю ,что его не носили... А знак который мы видим на фото топикстартера-официально утвержден и полагался к ношению всеми ,когда либо окончившими данное училище. Я думаю Вы меня понимаете. 

 

Да, конечно. Будем надеяться, господин Патрикеев заглянет и просветит нас.

 

 

На вряд ли он сможет предоставить нужный документ. .ибо его еще никто не находил. . Я Вам кстати задавал конкретные вопросы,но ответа так и не получил. А вот воду лить в теме не стоит. 

[umaricci]

 

 

 

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой). 

 

 

 

 

Это же Вы писали? верно,а теперь пишете ,что носили  

 

Может и не утвержден, но носили оба знака: об окончании и юбилейный (он по положению полагался всем, когда либо окончившим училище.

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Коллега носить могли все что угодно,особенно в годы ПМВ,но пока нет документов об утверждении ,показанного Вами знака ,он остается не утвержденным. Заметьте ,что я отнюдь не утверждаю ,что его не носили... А знак который мы видим на фото топикстартера-официально утвержден и полагался к ношению всеми ,когда либо окончившими данное училище. Я думаю Вы меня понимаете. 

 

Да, конечно. Будем надеяться, господин Патрикеев заглянет и просветит нас.

 

 

На вряд ли он сможет предоставить нужный документ. .ибо его еще никто не находил. . Я Вам кстати задавал конкретные вопросы,но ответа так и не получил. А вот воду лить в теме не стоит. 

 

Извините, пожалуйста, я не вижу ни одного вопроса, заданного мне.

По поводу Патрикеева я уже писал, что на этом форуме он оставлял комментарий насчёт того, что обладает информацией о знаке об окончании училища.

Изменено 10 июня, 2016 пользователем umaricci

[term100]

 

 

 

 

 

Снялся сразу по окончании ускоренного обучения,в вышеозначенном училище. Фото явно периода со второй половины 1916 года.

 

Добрый вечер!

 

Извините, НЕ соглашусь с Вашей точкой зрения.

 

Такие знаки не выдавались после прохождения ускоренного обучения в Павловском военном училище. Изображенный знак является знаком "мирного времени" (до Первой мировой). 

 

 

 

 

Это же Вы писали? верно,а теперь пишете ,что носили  

 

Может и не утвержден, но носили оба знака: об окончании и юбилейный (он по положению полагался всем, когда либо окончившим училище.

http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Коллега носить могли все что угодно,особенно в годы ПМВ,но пока нет документов об утверждении ,показанного Вами знака ,он остается не утвержденным. Заметьте ,что я отнюдь не утверждаю ,что его не носили... А знак который мы видим на фото топикстартера-официально утвержден и полагался к ношению всеми ,когда либо окончившими данное училище. Я думаю Вы меня понимаете. 

 

Да, конечно. Будем надеяться, господин Патрикеев заглянет и просветит нас.

 

 

На вряд ли он сможет предоставить нужный документ. .ибо его еще никто не находил. . Я Вам кстати задавал конкретные вопросы,но ответа так и не получил. А вот воду лить в теме не стоит. 

 

Извините, пожалуйста, я не вижу ни одного вопроса, заданного мне.

По поводу Патрикеева я уже писал, что на этом форуме он оставлял комментарий насчёт того, что обладает информацией о знаке об окончании училища.

 

Коллега ,приношу Вам свои извинения ,этот пост был обращен к коллеге ФАБУЛА, Это о вопросах по поводу прав прапорщика. А по поводу сведений Патрикеева об утверждении данного знака,конечно же было бы интересно .Это ответило бы на вопросы. Но пока ,насколько мне известно ,он нормативную базу не опубликовывал. 

[Parovoz]

Формулировка "с правами прапорщика" мне знакома, где-то я ее встречал, и смысл более-менее понятен (урезанные права на дальнейшее чинопроизводство). Хотя было бы, конечно, интересно послушать коллегу Фабула.

Что касается документа об утверждении знака, то такого мы можем и не найти. Хотя приказы по Военному ведомству, в общем, доступны, а в них оно должно было отобразиться. Но лично я такого приказа не встречал, а в книге написать можно что угодно.

Могу еще добавить, что это не единственное виденное мною фото прапорщика времен ПМВ с установленным в 1898 г. знаком ПВУ.

[Parovoz]

 

О чинопроизводстве...

 

 

Если не секрет, откуда цитата? На редкость грамотно изложено, и информация эта мне со временем понадобится именно в таком виде.

[term100]

Формулировка "с правами прапорщика" мне знакома, где-то я ее встречал, и смысл более-менее понятен (урезанные права на дальнейшее чинопроизводство). Хотя было бы, конечно, интересно послушать коллегу Фабула.

Что касается документа об утверждении знака, то такого мы можем и не найти. Хотя приказы по Военному ведомству, в общем, доступны, а в них оно должно было отобразиться. Но лично я такого приказа не встречал, а в книге написать можно что угодно.

Могу еще добавить, что это не единственное виденное мною фото прапорщика времен ПМВ с установленным в 1898 г. знаком ПВУ.

Владимир,на мой взгляд логичнее и правильнее будет говорить о правах офицеров военного времени ,без конкретной привязки к чину. А формулировку эту Вы могли встретить тут http://www.sammler.r...c=158492&page=2  .Коллега Фабула вероятно тут и прочел...

[Фабула]

 

 

О чинопроизводстве...

 

 

Если не секрет, откуда цитата? На редкость грамотно изложено, и информация эта мне со временем понадобится именно в таком виде.

 

Выдержка из статьи А.А. Курдюка "ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ УСКОРЕННОЙ ПОДГОТОВКИ ЮНКЕРОВ В ВОЕННЫХ УЧИЛИЩАХ (1914-1917 гг.)"

 

http://eugend.livejournal.com/16706.html

Изменено 10 июня, 2016 пользователем Фабула

[term100]

Коллега Фабула! почему не ответили на мой вопрос? Мне ,да и Коллегам интересно знать Ваше мотивированное мнение  по  вопросу о Правах Прапорщиков !

[Фабула]

Коллега Фабула! почему не ответили на мой вопрос? Мне ,да и Коллегам интересно знать Ваше мотивированное мнение  по  вопросу о Правах Прапорщиков !

Учитывая то обстоятельство, что сроки обучения в вузах родов войск были неодинаковыми, Военное министерство Российской империи, чтобы выровнять условия производства в подпоручики юнкеров одинакового приема, предприняло меры, устанавливающие старшинство в очереди на получение очередного воинского звания.

 

Для отсчета был принят базовый четырехмесячный срок обучения. Например, если выпускник 1-го разряда четырехмесячных ускоренных курсов мог повыситься в чине через 8 месяцев после выпуска, то такой же прапорщик, окончивший восьмимесячное специальное училище - через четыре.

 

Регулируя таким образом условия чинопроизводства, Военное министерство устранило зависимость срока производства в очередной чин выпускников вузов одного типа от продолжительности учебы.

Это позволило добиться того, чтобы срок обучения не был препятствием при выборе учебного заведения, особенно для людей с достаточным образованием. Также было устранено возмож-ное недовольство юнкеров, которые желали быстрее стать офицерами, при увеличении продолжительности курса обучения.

 

[Parovoz]

Спасибо за ответ и комментарии.

По последнему комментарию нормативная база есть или это из нескольких источников?

[Фабула]

Спасибо за ответ и комментарии.

По последнему комментарию нормативная база есть или это из нескольких источников?

Источников несколько, в основном, ряд Приказов по военному ведомству  в годы ПМВ.

[term100]

 

Коллега Фабула! почему не ответили на мой вопрос? Мне ,да и Коллегам интересно знать Ваше мотивированное мнение  по  вопросу о Правах Прапорщиков !

Учитывая то обстоятельство, что сроки обучения в вузах родов войск были неодинаковыми, Военное министерство Российской империи, чтобы выровнять условия производства в подпоручики юнкеров одинакового приема, предприняло меры, устанавливающие старшинство в очереди на получение очередного воинского звания.

 

Для отсчета был принят базовый четырехмесячный срок обучения. Например, если выпускник 1-го разряда четырехмесячных ускоренных курсов мог повыситься в чине через 8 месяцев после выпуска, то такой же прапорщик, окончивший восьмимесячное специальное училище - через четыре.

 

Регулируя таким образом условия чинопроизводства, Военное министерство устранило зависимость срока производства в очередной чин выпускников вузов одного типа от продолжительности учебы.

Это позволило добиться того, чтобы срок обучения не был препятствием при выборе учебного заведения, особенно для людей с достаточным образованием. Также было устранено возмож-ное недовольство юнкеров, которые желали быстрее стать офицерами, при увеличении продолжительности курса обучения.

 

 

Все это понятно ! Но что Вы конкретно имеете ввиду под термином -"ПРАВА ПРАПОРЩИКА" ?