Отечественная война 1 ст. № 12812

[Bed]

Прошу высказать мнение по этому ордену.

[krass]

впечатление хорошее

[daiver]

хороший знак

[ALEC777]

Моё мнение Орден сборный (штрал не от этой звезды) да и оранжевый цвет на реверсе говорит о том  ,что убирали припой!!!

Изменено 31 марта, 2016 пользователем ALEC777

[alexriga]

"оранжевый" цвет - это золото 583 пробы из которого изготовлен сам штрал, позолота поверх более высокой пробы и соответственно цвет другой. Реконверс вполне возможен.

[ALEC777]

"оранжевый" цвет - это золото 583 пробы из которого изготовлен сам штрал, позолота поверх более высокой пробы и соответственно цвет другой. Реконверс вполне возможен.

Позолоты поверху БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ штрал золотой!Но если нанести припой  а затем убрать то остаётся оранжевый оттенок на золоте это первое, второе первое(О) на звезде не соответствует этому диапазону  и это может служить предпосылкой к тому что орден собранный и третье олово внутри штрала и звезды на (7 часов)??? эти ордена так не собирали припой не должен быть виден это моё сугубое мнение Если вы ответите на эти 3 вопросса то будет интерестно 

[krass]

Припой вполне может быть виден и часто бывает пайка не аккуратной.

Цвет реверса может быть результатом чистки, если убирали припой то следы были бы более явные и припой остался бы в номере.

 

Версия: возможно имел место небольшой ремонт, капнули припой на реверс в круг на 6 часов и излишки убрали, отсюда следы и капли при чистом остальном реверсе и целом номере.

 

По соответствие звезды штралу поподробней если можно?

[alexriga]

все штралы отштампованы из золота 583 пробы ( в его содержании много меди, поэтому оно розоватое или оранжеватое) потом штрал покрывался позолотой 950 пробы ( в нем содержание меди минимальное, поэтому цвет желтый ). Можете на любом ордене ОВ-1 (кроме конечно юбилейных) сделать риску в любом месте и Вы убедитесь сами. В стране на тот момент с золотом был напряг, поэтому только высшие ордена и медали делали из золота 950 пробы. Я думал, что такие вещи фалерист должен знать ( без обид).

[ALEC777]

все штралы отштампованы из золота 583 пробы ( в его содержании много меди, поэтому оно розоватое или оранжеватое) потом штрал покрывался позолотой 950 пробы ( в нем содержание меди минимальное, поэтому цвет желтый ). Можете на любом ордене ОВ-1 (кроме конечно юбилейных) сделать риску в любом месте и Вы убедитесь сами. В стране на тот момент с золотом был напряг, поэтому только высшие ордена и медали делали из золота 950 пробы. Я думал, что такие вещи фалерист должен знать ( без обид).

Уважаемый Вы пожалуйста не устраивайте ЛИКБЕЗ А выставте ТУ  на покрытие штралов 583 пробы  золотом  950  пробы( к стати  в те годы была другая система!!! было золото 56 пробы). Хотя нужно сказать что 950 проба золота очень редкая и в основном применялась для изготовления ( сусального золота)

В СССР существовало 3 высших  пробы золота  (958 996 999) Да совсем забыл спросить вас риску на ордене ,как вы советуете, делать звоздём или на зуб брать???

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем ALEC777

[alexriga]

Уважаемый ALEC777 начните наконец изучать матчасть, а потом оставляйте свои профессиональные коментарии

[свояк]

Понятие 583-я проба, как собственно и клеймо "583" появились в 1927 году!

Штралы ОВ-1 изготавливали именно из 583-й (как и писалось выше), только порой золото не "держало" пробу и в сплаве был избыток меди - как следствие, была необходимость покрытия изделия высокопробным материалом, т.е. золотом 950 пробы , которое использовалось для изготовления наград более высокого ранга.

[ALEC777]

Понятие 583-я проба, как собственно и клеймо "583" появились в 1927 году!

Штралы ОВ-1 изготавливали именно из 583-й (как и писалось выше), только порой золото не "держало" пробу и в сплаве был избыток меди - как следствие, была необходимость покрытия изделия высокопробным материалом, т.е. золотом 950 пробы , которое использовалось для изготовления наград более высокого ранга.

вот ТУ

Масса (после эмалиров., с шестигр.гайкой, штифт. без круг.гайки) 32,34 (1,65)

Основа - ЗЛСРМ-583-80 чв ЗЛ 8,004 (0,361) СР 1,098 (0,05)

СиМ - ЗЛСРМ-583-80 чв ЗЛ 0,3 (0,018) СР 0,041 (0,002)

Звезда - СРМ-925 чв СР 14,412 (0,879)

Винт - СРМ-925 чв СР 1,203 (0,046)

[свояк]

Уважаемый ALEC777!

Все дело именно в ТУ (технические условия) и не путайте с ГОСТом.

В ТУ возможны любые отклонения в изготовлении ..., которые определены множеством факторов конкретного производства. Некогда было добавлять серебро в сплав и метал (золото) экономить нужно, порой его просто не хватало. А план нужен!

[Igor1976]

Когда-то один из коллег объяснял процесс таким образом:

"После пайки СиМ бросают в кислоту, которая съедает окисленную медь и поверхность металла обогащается чистым золотом, которое имеет желтый цвет, а под ним золото 583 Пробы красного цвета. Тот же эффект и с штралами. Там хоть и нет пайки, но металл перед штамповкой отжигают, чтобы он был пластичный."

[daiver]

считаю что знак правильный.

[devid]

Считать что штрал покрывался золотом более высокой пробы , заблуждение .

[krass]

Конечно ничего не покрывалось.

[ALEC777]

все штралы отштампованы из золота 583 пробы ( в его содержании много меди, поэтому оно розоватое или оранжеватое) потом штрал покрывался позолотой 950 пробы ( в нем содержание меди минимальное, поэтому цвет желтый ). Можете на любом ордене ОВ-1 (кроме конечно юбилейных) сделать риску в любом месте и Вы убедитесь сами. В стране на тот момент с золотом был напряг, поэтому только высшие ордена и медали делали из золота 950 пробы. Я думал, что такие вещи фалерист должен знать ( без обид).

Вот Мы докопались до истины!!! НИКТО не смог показать ТУ на покрытие ордена 583пробы золотом 730( или как многие утверждали 950 Я уже писал что 950 пробы в основном применялась для СУСАЛЬНОГО золота и ОЧЁНО редко для изделий) Хотя вопросс был и остался ?? Прошу высказать мнение по этому ордену!!!

мнение ув alexriga высказать не может по своей ....... (ВЫ только не берите персонально ЭТО . )и перевел обсуждение в другую плоскость о позолоте ! Мнение лично моё 2 части ордена подленные НО собраны из2 частей об этом говорит  оранжевый цвет( оставшийся после удаления припоя так как орден скорее всего  бал переделан на винтовой) и  наплывы припоя в середине штраловой звезды.и в заключении мне так кажеться что ордена в то время спаривали вместе на свинцовый припой см фото это натуральня отечка ( припой который остался очень крупно зернистый что говорит о том что это не олово)

[krass]

 

Версия: возможно имел место небольшой ремонт, капнули припой на реверс в круг на 6 часов и излишки убрали, отсюда следы и капли при чистом остальном реверсе и целом номере.

 

 

Я писал выше про припой.

Вряд ли на реверсе был винт и пр. варианты конверсии, так как следи зачистки не по всему штралу и номер не тронут. 

[ALEC777]

 

 

Версия: возможно имел место небольшой ремонт, капнули припой на реверс в круг на 6 часов и излишки убрали, отсюда следы и капли при чистом остальном реверсе и целом номере.

 

 

Я писал выше про припой.

Вряд ли на реверсе был винт и пр. варианты конверсии, так как следи зачистки не по всему штралу и номер не тронут. 

 

Уважаемый Вы Не поняли Реверс Это звезда   (котору кто то когдато оторвал от штрала!!!  и золото было утеряно. что осталось ? Осталась  звезда но оригинальной колодке!!! Но без штрала) кто  о нашёл оригинальный штрал  который был ,РЕКОНВЁС ,и сделал  подвесную отечку  . тО ЧТО ВЕЩИ ПОДЛЕННЫЕ НЕТ ВОПРОСССОВ  но штрал не соответствует звезде . Это моё личное мнение 

[krass]

Да нет, не менее уважаемый, это Вы не поняли. С чего вы взяли что штрал и звезда не родные друг другу? и с чего вы взяли что штрал реконверс? Следа на штрале могут быть результатом удаления припоя от неаккуратного ремонта, а не от реконверсии.

[alexriga]

Выскажу свое мнение об ордене. По номерному диапазону данная звезда соответствует данному штралу. То, что был реконверс, вполне возможно, потому, как на штрале снята позолота в р-не круга ,а звезда на реверсе чистая, говорит о том что она вполне может быть от другого ордена этого же диапазона. Все части ордена соответствуют данному номерному диапазону.