Подскажите по фото

[SAVELOV]

Добрый вечер. В семейном архиве Савеловых имеется эта фотокарточка. На ней изображен молодой человек, сын умершего полковника Петра Владимировича Западного. Не знаем, как зовут сына и ничего не знаем про полковника. Только минимум информации, например....было 2 девушки (одна младшая, моя прапрабабушка Савелова Екатерина Филодельфовна, дочь статского советника, в девичестве Пршековская или Паршенская мнения расходятся по фамилиям, была замужем за Савеловым Павлом Николаевичем, а вторая - Зинаида Филодельфовна Западная, была замужем, как раз за этим полковником Петром Владимировичем Западным). 

Вопрос:

1. Молодой человек, изображённый на фотографии - это кадет?

2.На этом сайте узнала, про этих людей http://ria1914.info/index.php?search=Западный+Всеволод+Владимирович&title=Служебная%3AПоиск

Западный Борис Владимирович и Западный Всеволод Владимирович, думаю они были братьями с полковником Петром Владимировичем Западным. Может кому-то когда-нибудь попадалась информация про всех 3-х людей. Поделитесь знаниями....

 

[Jus]

не кадет. штатский.

 

возможно дедушка:

[Jus]

понял. надпись неверно истолкована.

это на фото как раз изображен Петр Владимирович Западный. сын умершего полковника.

а умерший полковник сей - Владимир Флегонтович Западный. А Зинаида Филадельфовна соответственно его жена и мать Петра.

[SAVELOV]

Зинаида Филодельфовна слева с сыном (предполагаем), а справа Екатерина Филодельфовна. По этой фотокарточке можно понять - ребёнок с 1-ой фотографией - это одно лицо? Спорим между собой...

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем SAVELOV

[Jus]

учитывая что у полковника было 4 сына, это может быть любой из них. и родственное сходство будет в любом случае.

 

уши у мальца более оттопырены чем у юноши.

[SAVELOV]

не кадет. штатский.

 

возможно дедушка:

zapadny-vl-1905.jpg

А Вам не встречалась информация, где служил Владимир Западный (губерния, город)

[Jus]

Владимир Западный сначала служил в Окском резервном батальоне (г. Нижний Новгород). 26 февраля 1901 произведен в подполковники с переводом в 3-й пехотный Нарвский полк (г. Смоленск). После начала русско-японской войны (скорее всего) переведен в разворачивающийся из резервного батальона в действующий 243-й пехотный Златоустовский полк (г. Уфа. выше в вырезке опечатка, правильный номер 243-й). Последний был отправлен на Дальний Восток в действующую армию. Последний раз находится в списке подполковников на 1.01.1905. В списках 1906 года уже его нет, так что в этот промежуток или умер или отправлен в отставку с чином полковника (это можно выяснить, прошерстив высочайшие приказы за 1905-1906 годы).

Для более полной картины вам следует заказать его послужной список в РГВИА.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем Jus

[Dmitry_Nik]

Согласно всеподданейшего рапорта Смоленского уездного воинского начальника от 11.04.1906 подполковник 243-го пехотного Златоустовского полка Западный умер 4 апреля 1906 года от паралича сердца (РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Д. 170. Л. 9). Это означает, что к апрелю 1906 года он уже вернулся в Смоленск, видимо, ожидая перевода обратно в свой 3-й пехотный Нарвский полк.

Исключен из списков 9.05.1906 (Разведчик. 1906. №. 813. С. 423).

 

В РГВИА есть послужной список Владимира Флегонтовича Западного. Дело датируется 1907 г. Скорее всего - это дело о назначении пенсии вдове и детям, там может быть интересная переписка (место жительства вдовы, состояние ее финансов и здоровья), а кроме того - в послужном будут указаны даты рождения всех детей.

Значительная часть дела будет просто бухгалтерская (расчет пенсии, исходя из выслуги, занимаемых должностей и т.п.).

 

Владимир Флегонтович Западный переведен в 243-й Златоустовский 23.07.1904 из 3-го пехотного Нарвского полка, получил за войну с Японией орден Св. Станислава 2 степени с мечами (ВП 26.03.1906). Точно сказать о конкретике участие его в Мукденском сражении без послужного списка нельзя, поскольку полк воевал не компактно, а батальонами на разных позициях, два батальона вообще потерялись, были поглощены отступающими обозами, потом нашлись.

 

В общем, послужной список многое прояснит. Кстати, в РГВИА есть и послужные Всеволода и Бориса Владимировичей Западных. Скорее всего - это дети Владимира Флегонтовича, но для чистоты необходимо сверять даты рождения и происхождение Всеволода и Бориса в их послужных списках с записями о детях Владимира Флегонтовича в его послужном.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[term100]

 

В общем, послужной список многое прояснит. Кстати, в РГВИА есть и послужные Всеволода и Бориса Владимировичей Западных. Скорее всего - это дети Владимира Флегонтовича, но для чистоты необходимо сверять даты рождения и происхождение Всеволода и Бориса в их послужных списках с записями о детях Владимира Флегонтовича в его послужном.

Дмитрий,безусловно Вы правы,но тут учитывая крайне редкую фамилию ,я почти что уверен,что Ваша версия о сыновьях единственно верная...

Вот ,что имеем -Западный Борис Владимирович-на 1 января 1909г. - 3-й пехотный Нарвский полк, подпоручик

                          -Западный Всеволод Владимирович-на 1 января 1909г. - 3-й пехотный Нарвский полк, поручик

[Dmitry_Nik]

Борис, я согласен, что Борис и Всеволод - дети умершего подполковника, тем более, что они и служили в 3-м Нарвском полку, но тут уж перфекционизм - надо, чтобы было тютелька в тютельку   Ну а в послужном Владимира Флегонтовича узнаем всех его детей, включая пока не проясненного Петра с заглавной фотографии темы

 

ЦГИА СПб оцифровал очень ценные источники - коллекцию метрических книг церквей военных и морских. Доступ к образам документов платный но на очень щадящих условиях. Поскольку у меня он пока оплачен, глянул (чтобы было именно "в тютельку").

Тут такое дело - потерями офицерского состава в РЯВ я занимаюсь давно. Главный штаб собирал сведения и указанное выше дело - Ф. 400. Оп. 32. Д. 170 - это сбор сведений об умерших от болезней. Там записано, что он умер 4.04.1906 от паралича сердца и основание - рапорт Смоленского УВН.

 

Открываем метрическую книгу 3-го Нарвского полка

https://spbarchives.ru/web/group/information_resources?p_p_id=archivestore_WAR_archivestoreportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=exclusive&p_p_mode=view&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_entityKind=Unit&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_archiveId=2&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_entityId=1504403&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_view=image_navigator#?page=61 

 

и... с удивлением узнаем, что Владимира Флегонтовича Западного отпевал и хоронил участник обороны Порт-Артура, в 1906 году - священник 3-го пехотного Нарвского полка, а в Порт-Артуре - священник сводного госпиталя Феодор Филимонович Скальский.

ЦГИА СПб Ф. 19. Оп. 128. Д. 857. Л. 58 об. - 59.

 

Все сошлось - умер 4.04.1906 от паралича сердца после продолжительной нервной болезни, погребен на Смоленском Троицком кладбище.

 

Любопытно, что в этом же 1906 году 15.01.1906 отец Феодор Скакльский обвенчал подпоручика 3-го пехотного Нарвского полка Всеволода Владимировича Западного (24 лет) с дочерью личного почетного гражданина Таисией Егоровной Галтеевой (21 года).

ЦГИА СПб Ф. 19. Оп. 128. Д. 857. Л. 53 об. - 54.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Jus]

Дмитрий!

[Dmitry_Nik]

Изображенный в топике Петр Владимирович Западный тоже стал офицером (прапорщиком), он упоминается контуженным

Разведчик. 1915. № 1297. С. 592

Но по этим материалам нельзя установить часть, в которой он воевал. А в коллекции послужных РГВИА (Ф. 409) Петра Владимировича Западного нет. Это не значит, что сведений о нем вообще нет в архиве - нет просто именно в этом фонде, где сосредоточенно множество послужных списков, но они есть и в других фондах.

 

Что же касается братьев Всеволода и Бориса Западных, то 3-й пехотный Нарвский полк - это 1-я дивизия, несчастный 13-й корпус Клюева, 2-я армия Самсонова. Вполне вероятно, что загинули братья (или попали в плен) в Восточной Пруссии. Во всяком случае, в ВП 1914-1915 годов награждений офицерам с такой фамилии я найти не могу.

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Как оказалось, Борис Владимирович Западный в ПМВ и Гражданской войне не погиб.

 

Западный Борис Владимирович, 1885 г. Нижн.-Новгород. Последний чин в царской армии - штабс-капитан. Служба в белой армии: Деникина, штабс-капитан. Поставлен на особый учет 20.10.1923 Киевским ГПУ. Снят с особого учета в 1926 г. Киевским ГПУ. Последнее место жительства - г. Киев

Книга учета лиц, состоявших на особом учете бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины. Харьков. 2012. Том 2. С. 652. (Подготовил к переизданию Я. Тинченко).

 

По поводу "снятия с особого учета" - я так полагаю, что это означает смерть (не буду гадать - естественная или насильственная). Просто отметим, что ПМВ он пережил.

[term100]

Как оказалось, Борис Владимирович Западный в ПМВ и Гражданской войне не погиб.

 

Западный Борис Владимирович, 1885 г. Нижн.-Новгород. Последний чин в царской армии - штабс-капитан. Служба в белой армии: Деникина, штабс-капитан. Поставлен на особый учет 20.10.1923 Киевским ГПУ. Снят с особого учета в 1926 г. Киевским ГПУ. Последнее место жительства - г. Киев

Книга учета лиц, состоявших на особом учете бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины. Харьков. 2012. Том 2. С. 652. (Подготовил к переизданию Я. Тинченко).

 

По поводу "снятия с особого учета" - я так полагаю, что это означает смерть (не буду гадать - естественная или насильственная). Просто отметим, что ПМВ он пережил.

Снятие с учета,могло быть не только по причине смерти,в данном случае ,вполне возможно ,что переехал.А отметка о переезде допустим в другой регион ,не проставлена.

[Dmitry_Nik]

Может быть и так. Меня насторожило вот что - после Гражданской войны Борис Западный живет в Киеве. А Мемориал приводит вот такую запись:

http://lists.memo.ru/index8.htm

Западная Елена Константиновна

Родилась в 1911 г., Украина, г. Киева; русский; Домохозяйка. Проживала: г. Хабаровск ДВК.. 
Арестована 15 августа 1937 г. 
Приговорена: Военная Коллегия Верховного Суда СССР, выездная сессия в 1938 г., обв.: ст.ст. 58-2, 58-11 УК РСФСР.. 
Приговор: ВМН Расстреляна 4 февраля 1938 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабилитирована 7 января 1980 г. По определению Военного трибунала Московского ВО за отсутствием состава преступления.

Источник: Книга памяти Хабаровского края

Не звали ли четвертого из сыновей подполковника В. Ф. Западного Константином? Хотя во Всем Киеве 1910 и 1914 человек с такой фамилией не записан.

 

Ну и заодно: брат подполковника В. Ф. Западного - коллежский советник  Казанского окружного интендантского управления на 1897 год - Степан Флегонтович Западный

 

 

 

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[shapur]

Борис Владимирович Западный ( так-же как и Пётр Владимирович ) был контужен ... упоминается в ,,Разведчике" №1256 за 25 ноября 1914 , стр.825

[Окский]

Командир 1 роты

239 Окского резервного батальона

Вл.Фл.Западный:

Н.-Новгород,С.Солдатский пр.,12(ПК Нижегородской губернии от 1901 года)