Определение полка

[filyan]

Прошу помочь прочитать шифровку и установить полк.

 

Судя по папахе фото 1904-1905 гг.. Клапана на воротнике белые, просвет на погонах светлый, на погонах мне видится "3" - 3-й пехотный Нарвский полк???

Звание капитан? Или одна звездочка есть?

 

Групповое фото Нарвского полка 1903 г. из http://ria1914.info/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:3-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA,_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA_%E2%84%96716_1904%D0%B3.jpg

 

 

 

Изменено 1 июля, 2016 пользователем filyan

[filyan]

Один из коллег по форуму предположил, что на фото офицер третьего полка 35-й пехотной дивизии - 139-й пехотного Моршанского.

[Dmitry_Nik]

А 11 Псковский по каким причинам отвергается?

[filyan]

А 11 Псковский по каким причинам отвергается?

Спасибо, Дмитрий. Что-то я погорячился, на погонах должен быть номер дивизии.

Тогда есть вероятность, что это 11-й пехотный Псковский полк. А если на погонах "5" - то 19-й пехотный Костромской полк.

[Николай Молитовский]

5,полагаю.

[Dmitry_Nik]

19 полк к РЯВ имеет отношение косвенное, да и другого округа, а 3-я - Московского ( из Тулы в Маньчжурию мимо Москвы не проехать). Правда, 11 полк - князя Кутузова-Смоленского, но шифровку имел номерную, как помнится.

 

Уж 3-я дивизия точно в войне участвовала, а 5-я только переведенными чинами.

[shapur]

Весьма интересна для меня эта тема ...  Получается , если шифровка ,,3" , то  над тройкой одна  звездочка есть ???

но , с другой стороны ,полагаю ,уголок от троки должен чуть вправо за просвет вылезать  ( поставлю фрагменты с меткой того , что имею ввиду ...  с Вашего  , Николай,  фото   штабс-капитана пехотного Псковского):

[term100]

 

 

 

5,полагаю.

 

 А если на погонах "5" - то 19-й пехотный Костромской полк.

 

Смотрел сейчас,долго и так скажем упорно на Колину обработку фрагмента .я тоже полагаю,что там 5.Не похоже на 3.

[filyan]

Спасибо, коллеги!

Если верить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_19-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Во время русско-японской войны Костромской полк был отмобилизован, в конце 1904 г. передислоцирован на театр военных действий, но в боях участия не принимал.

[Николай Молитовский]

Пожалуйста,Дмитрий!

По офицеру:снимок,полагаю,до осени 1904 года.И,вполне может быть,что капитан Костромского носит после перевода на ДВ погоны своего полка,а не того в который переведён.Подобное на фото участников РЯВ вполне встречаемо.Или "старые" погоны,или форменная одежда(как пример фото Раввы).

Надо смотреть переводы из Костромского за упомянутый год.

[filyan]

Переводы пока не смотрел.

Список Костромского полка на 1900 год из полковой истории.

 

[Dmitry_Nik]

Мне с планшета видно плоховато. Если коллеги считают, что шифровка 5, то Костромской. Полк прибыл в Маньчжурию 23-26 августа 1905, фактических боев уже на этом театре не было.

Николай прав в том смысле, что возможно откомандирование офицера в резерв действующей армии без назначения в конкретный полк до его прибытия на ТВД - то есть, человек справляет себе папаху и едет на Восток в погонах своего полка, там на месте штаб армии его уже куда-нибудь определит.

Отсюда вывод, на мой взгляд, такой:

Если считаем, что фото 1904 года, то нужно смотреть переводы из 19-го полка в действующие полки с сентября 1904 и ДО августа 1905, исключив начальный период сузрпутной войны - до Ляояна офицеров резерва было мало - они еще в Европе назначались в конкретные полки и ехали бы уже в новых погонах. А с сентября в армии уже скопилось много офицеров.

Если есть переводы из 19 полка осенью-весной, то есть высокая вероятность, что это имено такой офицер.

[Dmitry_Nik]

По чину коллегам лучше видно - не берусь определить, а претенденты, на мой взгляд, такие. Рассматриваю переводы из 19-го полка в полки армии, где офицер 19-го полка переводится "не системно", то есть в числе офицеров другиз разрозненных полков разных дивизий - такого рода пополнение потрепанных частей, как правило уже из резерва

25.06.04 - пор. Билимович в 1ВССП, потрепаный при Вафангоу

4.08 - ш-к. Чистопольский в 34 Севский

30.09 - пор. Масютин во 2ВССП

13.10 - пдпр Видусов в 33 Елецкий (на пдпр офицер не похож)

21.10 - пдпр Верисоцкий-Пироговский в 138 Болховской

21.10 - пдпр Шостаковский в 34 ВССП

12.02.05 - пдпр Соболев и Покровский в 220-й Епифанский

16.02 - пор. Титов в 11 стрелковый (ЕМНИП, полк в боях участия не принимал)

19.02 - кап. Филипповский в 9 Ингерманландский

20.02 - ш-к. Раевский в 288 Куликовский

20.02 - ш-к. Ендржиевский во 2 сиб. пех. Читинский

21.02 - кап. Полей в 35 Брянский

9.06 - поручики Прокопович и Родомский - в 137 Нежинский

14.06 - пор. Стебловский в 55 Подольский

15.06 - ш-к. Борткевич в 24 ВССП

17.06 - это уже системный перевод: шк Сташинский и пдпр Мерный, Пенчук и Демченко - все в 24 ВССП

3.08 - кап Федосов во 2 Сахалинский батальон

 

Если исходные посылки верны, то думаю - офицер есть в списке выше. Надо по чину определиться - мне не видно.

[Dmitry_Nik]

На взгляд коллег - пуговки гладкие?

[Николай Молитовский]

Пуговицы гладкие.

 

 

По "старым" погонам:известен снимок этого офицера:

 

http://ria1914.info/index.php?title=Фуликов_Василий_Григорьевич

 

 

...исполненный в СПБ в папахе,защитной рубахе и погонах 23 ПД.

[Dmitry_Nik]

Добрался до большого компьютера, теперь можно более связно изложить свои мысли по фото.

Русальбом сообщает, что

 «Эйхенвальд». Гинкельман Карл Андреевич (Петровка, 15 (Столешников пер.), д.страх.общества «Якорь»; 24?)

 

http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html

офицер фотографировался в Столешниковом переулке. Это центр Москвы - район дорогих ресторанов и магазинов. Любопытно, что фото в здании страхового общества. Человек едет на войну - не страховаться ли заходил? Хотя, скорее всего, это не дом самого общества, а доходный дом, принадлежащий обществу. Вот этот дом:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Moscow%2C_Petrovka_13_Aug_2009_02.JPG/800px-Moscow%2C_Petrovka_13_Aug_2009_02.JPG

 

Пуговицы гладкие, чин, скорее всего поручик. Видно не очень отчетливо, но над шифровкой что-то там проглядывается, но не 2 звездочки. Для подпоручика староват, для капитана молод.

Если мы считаем, что это офицер 19-го Костромского полка, командированный в Маньчжурию сначала в резерв армии и потому едущий в папахе, но в погонах своего полка, а затем уже на фронте определенный в один из воюющих полков, то претенденты:

- поручик Билимович. Если считать, что пополнение 1 ВССП 25.06.1904 из разрозненных полков - это пополнение уже из офицерского резерва, то он уже к июню 1904 в Маньчжурии, значит фото позднее конца мая-начала июня 1904. Возможно? Не исключено...

- поручик Масютин. Переведен во 2 ВССП. поплнение тоже разрозненное, вероятнее всего - именно из резерва Маньчжурской армии.

 

Остальные поручики, которые есть в списке, да и основной состав полка, прибывший на фронт только в августе 1905 должны бы иметь уже орленые пуговки.

 

Если чин - не поручик, то претендентов выбирать нужно все равно по предложенной схеме (но нужно еще проверить, не пропустил ли кого).

 

Как-то так, я думаю...

[Николай Молитовский]

На погонах звёзд не видно.Капитан,полагаю.

[Dmitry_Nik]

Если капитан - тогда (при условии, что шифровка 5) претенденты Михаил Петрович Филипповский (1856 г.р.) или Николай Петрович Палей (Полей) (1862 г. р.).

Если выбирать из них, то выбрал бы, кто помоложе - Палей предпочтительнее. 

[Dmitry_Nik]

В качестве претендента

 

[Dmitry_Nik]

Еще один претендент, поначалу ускользнул из рассмотрения - капитан Мещеряков, переведен из 19-го Костромского в 9 ВССП 28.01.1905 года. Если он в январе 1905 в Мукдене, то в декабре или ноябре вполне мог бы быть в Москве с гладкими пуговками. 

Но Михаил Николаевич Мещеряков рождения 6.09.1855. Никак офицер на фото не тянет на 49-50 лет. На 42-43 еще с натягом возможно, да и то моложаво выглядит в этом случае, а на полтинник никак. Думаю (если погон капитанский), Мещеряков не подходит.

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[filyan]

Дмитрий, Николай - спасибо за развитие темы.

 

На 1904 год выбрал информацию по капитанам и штабс-капитанам