Юнкер?

[gob]

Приветствую!  Прошу подсказать по этому снимку максивально информацию

 

сзади надписано Царское село 1902г А. Венецианский (может кто знает чъих фамилия)))

[Jus]

юнкер МАУ или КАУ

[Окский]

Шашка

Офицерская

[gob]

на сапогах шпоры?

[Parovoz]

На мой взгляд, училище Константиновское - выпушка вокруг погона мне видится более темной, чем поле, что хорошо видно на третьем фрагменте. Черную выпушку на погонах КАУ присвоили в 1899-м.

Шашка, да, офицерская, но портупея и темляк как у нижних чинов. Шпоры юнкерам-артиллеристам полагались официально.

[gob]

Спасибо! шпоры меня честно говоря и смутили

[Окский]

Фамилию

Верно прочли?

[gob]

точно! не внимательно глянул. Фамилия  А. Венцковский

[Окский]

на сапогах шпоры?

Извините,что

Вопросом на вопрос:

Давно фото РИА

Собираете?

[visantiec]

 Шпоры юнкерам-артиллеристам полагались официально.

Владимир, если не секрет, когда им их ввели? 

[Parovoz]

Венцковский Алексей Федорович, на 01.01.1909 поручик Свеаборгской крепостной артиллерии.

[Parovoz]

 

 Шпоры юнкерам-артиллеристам полагались официально.

Владимир, если не секрет, когда им их ввели? 

 

 

Увы, не знаю. Мне надо было слово "официально" в мой ответ не включать   В литературе везде указано, что присвоены, а приказа я не видел. Подозреваю, что еще при Николае Павловиче.

Со шпорами в старой армии вообще был кавардак полный, так что в 1910-е гг. пришлось даже специальное разъяснение делать, в СЦ оно как-то публиковалось.

[visantiec]

По состоянию на 1864 год про шпоры юнкеров-михайловцев нет ни слова...(ПСЗ РИ-II-40897)

[visantiec]

В этом издании тоже описываются шпоры пажей, но не говорится о шпорах юнкеров...

[Окский]

"Цейхгауз" за №17,стр.28

[visantiec]

"Цейхгауз" за №17,стр.28

Не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому снимку ,т.к. там приводится отношение ТК ГИУ в отношении офицеров и чиновников РИА

[Окский]

А таблица 1864

К снимку 1901 имеет?

[Parovoz]

С нижними чинами и ношением ими формы вообще ситуация интересная. Единых правил, как для офицеров, насколько мне известно, не было. Правила ношения формы могли определяться приказанием командира войсковой части или приказом по войскам соответствующего военного округа.

[Parovoz]

А таблица 1864

К снимку 1901 имеет?

 

Имеет к моей фразе про времена Николая Павловича, когда, как я предположил, были введены шпоры для юнкеров.

Что касается приведенного вами номера СЦ, то я его и имел в виду, спасибо.

[visantiec]

А таблица 1864

К снимку 1901 имеет?

Она имеет к предположению уважаемого Владимира о том, что право ношения шпор было даровано юнкерам еще при Николае I...И Владимир, и я ведем речь о юнкерах, поэтому использование рисунка уместно. Простая логика. 

[visantiec]

Владимир, написали почти одновременно! 

[Parovoz]

Кстати о птичках.

На рисунке 1864 г. юнкер вооружен тесаком, что предполагает нахождение в пешем строю и ношение шпор, на мой взгляд, исключает. Осталось понять, когда юнкерам артиллерийских училищ были присвоены укороченные драгунские сабли, они же с 1881 г. поименованы шашками артиллерийскими обр. 1868 г. По идее, юнкера военных училищ в строевом отношении приравнивались к унтер-офицерам соответствующего рода оружия, а артиллерийским унтер-офицерам, сиречь фейерверкерам, шпоры были присвоены - в силу необходимости передвигаться верхом. Может, здесь зарыта униформологическая собака (canis uniformologicus)?

[Окский]

 По идее, юнкера военных училищ в строевом отношении приравнивались к унтер-офицерам соответствующего рода оружия, а артиллерийским унтер-офицерам, сиречь фейерверкерам, шпоры были присвоены - в силу необходимости передвигаться верхом. 

В этом "вся соль"

[visantiec]

Осталось понять, когда юнкерам артиллерийских училищ были присвоены укороченные драгунские сабли

1868 год, причем в детальном описании изменений формы юнкеров за этот год про шпоры и сапоги ничего не нашел...

[visantiec]

Идем дальше. ПВВ № 91 за 1882 г. - четко сказано про шпоры в НКУ, про остальных юнкеров - ни слова...

[Окский]

Пусть будет

[visantiec]

По идее, юнкера военных училищ в строевом отношении приравнивались к унтер-офицерам соответствующего рода оружия, а артиллерийским унтер-офицерам, сиречь фейерверкерам, шпоры были присвоены - в силу необходимости передвигаться верхом. Может, здесь зарыта униформологическая собака (canis uniformologicus)?

Владимир, если следовать логике, то да, такой вариант возможен. Вот только юнкера артиллерийских училищ ,полагаю, намного реже фейерверкеров передвигались верхом....

[visantiec]

Версия "сабли против тесаков" в отношении наличия шпор, увы, не работает. Вот фотография формы на 1870 год - сабля есть, шпор - нет. Так что для окончательного решения шпорного вопроса надо постараться найти описание формы юнкеров, в котором четко было бы прописано их наличие....

[visantiec]

описание формы юнкеров, в котором четко было бы прописано их наличие....

Возможно, этот ПВВ нам поможет....Осталось только найти его текст...))

[Parovoz]

Пусть будет

 

Николай, спасибо!

 

 

Версия "сабли против тесаков" в отношении наличия шпор, увы, не работает. Вот фотография формы на 1870 год - сабля есть, шпор - нет. Так что для окончательного решения шпорного вопроса надо постараться найти описание формы юнкеров, в котором четко было бы прописано их наличие....

 

Я бы тоже не отказался найти такой приказ. Либо выловить очередной косяк у В.В., царствие ему небесное.

 

 

 

По идее, юнкера военных училищ в строевом отношении приравнивались к унтер-офицерам соответствующего рода оружия, а артиллерийским унтер-офицерам, сиречь фейерверкерам, шпоры были присвоены - в силу необходимости передвигаться верхом. Может, здесь зарыта униформологическая собака (canis uniformologicus)?

Владимир, если следовать логике, то да, такой вариант возможен. Вот только юнкера артиллерийских училищ ,полагаю, намного реже фейерверкеров передвигались верхом....

 

 

Речь не о факте передвижения, а о том, что форма, по идее, должна была предусматривать такую возможность.

Кстати, в училищных батареях вся прислуга была из юнкеров, в том числе фейерверкеры и ездовые.

[Jus]

не ищи. он про бани.

опечатка. хотели указать на №361. но и его не ищи. там штат и табель денег. одной строкой: на обмундирование - столько-то, на снаряжение - столько-то и т.д.

 

возможно в пвв 1891 №215 (табель довольствия нижних чинов привязными шпорами) могут быть упомянуты, хотя не факт... юнкера-артиллеристы то вообще отдельно шли - они ж по ГАУ числились...

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем Jus

[Parovoz]

"Вот вечно вы, маменька, так - и помечтать не дадите!" (с)