наградные листы

[strelets]

Проконсультируйте пожалуйста по цене на эти листы

 

два на одного человека.

[strelets]

+ ..

[strelets]

и еще один

[Роман Сливин]

Что именно интересно?

Судеты+Знак водителя за оправдания на деле. Документ на водителя стоит дороже чем сам знак.

Док на выслугу - 4 года в Хеер.

Нормальные доки.

Судеты+водитель - 150 евро.

Выслуга - 50-80 евро.

[strelets]

Спасибо!!!!

[tevolga]

Второй документ очень интересен - вахмистр в артполку

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Oct 8 2006, 09:46 PM)

Второй документ очень интересен - вахмистр в артполку

Полк моторизованый из 20-й танково-гренадерской девизии.

Вахмистр может быть в двух случаях:

1. Полк сформирован из традиционно кавалерийской части.

2. Вахмистр был водителем не автомобиля, а лошадки.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 8 2006, 10:00 PM)

Полк моторизованый из 20-й танково-гренадерской девизии. Вахмистр может быть в двух случаях: 1. Полк сформирован из традиционно кавалерийской части. 2. Вахмистр был водителем не автомобиля, а лошадки.

1.Полк не был сформирован из традиционной кавалерийской части.

2.Для водителя лошадки у немцев было другое звание Вахмистр это уровень фельдфебеля - командира мимимум отделения.

Ранее боец как раз не имел отношения к лошадкам.

Полк скорее всего был СМЕШАННОй моторизации

Поэтому я и сказал что бумага интересная.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Oct 8 2006, 10:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 8 2006, 10:00 PM) Полк моторизованый из 20-й танково-гренадерской девизии. Вахмистр может быть в двух случаях: 1. Полк сформирован из традиционно кавалерийской части. 2. Вахмистр был водителем не автомобиля, а лошадки. 1.Полк не был сформирован из традиционной кавалерийской части. 2.Для водителя лошадки у немцев было другое звание Вахмистр это уровень фельдфебеля - командира мимимум отделения. Ранее боец как раз не имел отношения к лошадкам. Полк скорее всего был СМЕШАННОй моторизации Поэтому я и сказал что бумага интересная. Он не мог получить знак водителя не являясь водителем авто или лошадки. Командование отделением не давало право на этот знак, только личное управление транспортным средством. Какие еще варианты?

[tevolga]

Вариант я уже предположил - полк был смешанно моторизован. Хотя все-равно остается неясность.

Вахмистр это очень уж кавалерийское звание.

Каким кстати способом в этом полку его бы определяли(подчиненные или вышестоящие начальники) по форме как вахмистра?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Oct 8 2006, 11:15 PM)

Вариант я уже предположил - полк был смешанно моторизован. Хотя все-равно остается неясность. Вахмистр это очень уж кавалерийское звание. Каким кстати способом в этом полку его бы определяли(подчиненные или вышестоящие начальники) по форме как вахмистра?

По заплаткам на штанах.

Смешаный вариант моторизации разве давал право на кавалерийские звания?

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 8 2006, 11:18 PM)

QUOTE (tevolga @ Oct 8 2006, 11:15 PM) Вариант я уже предположил - полк был смешанно моторизован.  Хотя все-равно остается неясность. Вахмистр это очень уж кавалерийское звание. Каким кстати способом в этом полку его бы определяли(подчиненные или вышестоящие начальники) по форме как вахмистра? По заплаткам на штанах. Смешаный вариант моторизации разве давал право на кавалерийские звания? Смешанная моторизация - это хоть какой-то вариант объяснения, есть подразделение занимающееся лошадьми. Насколько я понимаю вахмистра идентифицировать можно только по цвету или по кожанным штанам . Боец прослужил всю войну в артполку мотодивизии, а кавалерист

[tevolga]

А что означает сокращение "F.d.R"?

[Михаил]

QUOTE (tevolga @ Oct 9 2006, 10:29 AM)

А что означает сокращение "F.d.R"?

"с подлинным верно"

А почему только кавалерия, если это звание было и в артиллериии, по всем справочникам так?

Изменено 9 октября, 2006 пользователем Михаил

[tevolga]

QUOTE (Михаил @ Oct 9 2006, 10:52 AM)

QUOTE (tevolga @ Oct 9 2006, 10:29 AM) А что означает сокращение "F.d.R"? "с подлинным верно" А почему только кавалерия, если это звание было и в артиллериии, по всем справочникам так? А это звание было в артиллерии?

[КВН]

А не мог он перемещать артиллерийские установки гужевым транспортом и одновременно командовать данным гужевым транспортом?

[tevolga]

QUOTE (КВН @ Oct 9 2006, 12:30 PM)

А не мог он перемещать артиллерийские установки гужевым транспортом и одновременно командовать данным гужевым транспортом?

Именно это я и хотел сказать указывая на смешанномоторизованность полка.

И все-таки вопрос открыт.

[Михаил]

QUOTE (tevolga @ Oct 9 2006, 11:14 AM)

QUOTE (Михаил @ Oct 9 2006, 10:52 AM) QUOTE (tevolga @ Oct 9 2006, 10:29 AM) А что означает сокращение "F.d.R"? "с подлинным верно" А почему только кавалерия, если это звание было и в артиллериии, по всем справочникам так? А это звание было в артиллерии? Ну по справочникам и словарям военным - было!

[tevolga]

QUOTE (Михаил @ Oct 9 2006, 01:41 PM)

Ну по справочникам и словарям военным - было!

А более точную ссылку на эти справочники можно?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Oct 9 2006, 12:30 PM)

А не мог он перемещать артиллерийские установки гужевым транспортом и одновременно командовать данным гужевым транспортом?

Но знак он мог получить, только за личное вождение гужевым транспортом.

[Михаил]

Если надо могу сделать скан. Ещё в книге Ли Девиса по моему написано.

Звание вахмистр было в каваллерии, артиллерии, у ветеринаров и военных корреспондентов, а так же у водителей авто и гужевого транспорта

Вот еще ссылка под руку попалась

http://armor.kiev.ua/army/titul/werm_heer2.shtml

Изменено 9 октября, 2006 пользователем Михаил

[tevolga]

Как раз у Девиса и есть эта ошибка - вахмистр в кавалерии.

Веремеева вообще не надо приводить как знатока немецких званий-должностей.

Разобрался сам и нашел как в первоисточнике

Вахмистр тождественно равен фельдфебелю! Т.е. всегда фельдфебеля можно именовать вахмистром и наоборот. По крайней мере "Reibert" 1940 издания именно так и делает. Девис явно пользуясь этой книгой сделал здесь ошибку -по крайней мере в английском издании.

Прошу прощения за невольные заблуждения. В русском языке и традиции все-таки вахмистр прочно связывается с кавалерией.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Oct 9 2006, 10:30 PM)

Как раз у Девиса и есть эта ошибка - вахмистр в кавалерии. Веремеева вообще не надо приводить как знатока немецких званий-должностей. Разобрался сам и нашел как в первоисточнике Вахмистр тождественно равен фельдфебелю! Т.е. всегда фельдфебеля можно именовать вахмистром и наоборот. По крайней мере "Reibert" 1940 издания именно так и делает. Девис явно пользуясь этой книгой сделал здесь ошибку -по крайней мере в английском издании. Прошу прощения за невольные заблуждения. В русском языке и традиции все-таки вахмистр прочно связывается с кавалерией.

В каком номере Рейберта? И сразу если не трудно № стр.

 

Вахмистр тождественно равен фельдфебелю!????? Интересный поворот ...

По своему должностному положению - да, но это совсем не значит, что фельдвебеля пехоты можно было называть вахтмистром.

Вахмистр существовал только в каваллерии и частях сформированных из кавалерийских подразделений.

С 26.11.1941 г. Вахтмистр было принято к употреблению в артиллерии, нахрихтентруппе, небельтруппен и хеересфлак.

 

Если почитать историю 20 арт. полка, то станет ясно, что к моменту выдачи документа мех.тяги в наличии уже не было, за редким исключением. Так что скорее он был водителем лошадки.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 9 2006, 11:07 PM)

В каком номере Рейберта? И сразу если не трудно № стр. Вахмистр тождественно равен фельдфебелю!????? Интересный поворот ... По своему должностному положению - да, но это совсем не значит, что фельдвебеля пехоты можно было называть вахтмистром. Вахмистр существовал только в каваллерии и частях сформированных из кавалерийских подразделений. С 26.11.1941 г. Вахтмистр было принято к употреблению в артиллерии, нахрихтентруппе, небельтруппен и хеересфлак. Если почитать историю 20 арт. полка, то станет ясно, что к моменту выдачи документа мех.тяги в наличии уже не было, за редким исключением. Так что скорее он был водителем лошадки.

"Reibert. Der Dienstunterricht im Heere". Verlag von Mittler & Sohn, Berlin 1940

Стр 100-101, параграф "Rangklassen und Dienstgradabzeichen des Heeres".

В параграфе перечислены все звания в Heer по возрастающей. После фельдфебеля в различных вариациях (оберфельдфебель, унтерфельдфебель, штабсфельдфебель и т.д.) всегда в скобках указано вахмистр в тех же вариациях (обервахмистр, унтервахмистр, штабсвахмистр)

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Oct 10 2006, 12:24 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 9 2006, 11:07 PM) В каком номере Рейберта? И сразу если не трудно № стр.  Вахмистр тождественно равен фельдфебелю!????? Интересный поворот ... По своему должностному положению - да, но это совсем не значит, что фельдвебеля пехоты можно было называть вахтмистром. Вахмистр существовал только в каваллерии и частях сформированных из кавалерийских подразделений. С 26.11.1941 г. Вахтмистр было принято к употреблению в артиллерии, нахрихтентруппе, небельтруппен и хеересфлак. Если почитать историю 20 арт. полка, то станет ясно, что к моменту выдачи документа мех.тяги в наличии уже не было, за редким исключением. Так что скорее он был водителем лошадки.  "Reibert. Der Dienstunterricht im Heere". Verlag von Mittler & Sohn, Berlin 1940 Стр 100-101, параграф "Rangklassen und Dienstgradabzeichen des Heeres". В параграфе перечислены все звания в Heer по возрастающей. После фельдфебеля в различных вариациях (оберфельдфебель, унтерфельдфебель, штабсфельдфебель и т.д.) всегда в скобках указано вахмистр в тех же вариациях (обервахмистр, унтервахмистр, штабсвахмистр) Я думал это спец.издание по подготовке специалистов.   То что так приводится совершенно не значит, что они тождественны. Еще раз скажу - фельдвебель в пехоте это совсем не вахтмистр.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 10 2006, 12:30 AM)

Я думал это спец.издание по подготовке специалистов. То что так приводится совершенно не значит, что они тождественны. Еще раз скажу - фельдвебель в пехоте это совсем не вахтмистр.

Это то что называется "Курс молодого бойца". Уж на уровне узнавания фельдфебеля(вахмистра) там ошибок быть не может

Имеете право сомневаться в издании 1940 года предназначенного для призывников. Мне тоже не очень нравится такой поворот - но пока он такой.

Вы ссылались на то что с 26.11.41 был введен вахмистр в артиллерии - а более точные данные источника?

Как можно по Вашему трактовать конструкцию "фельдфебель(вахмистр)"?

[Михаил]

Я незнаю что там в райберте написано и думаю что Девис не делал ни каких ошибок и конечно Веремеев не знаток,НО Веремеев не сам придумал это!

Пришлось покапаться, тк нет необходимых книг и о чудо смотрим сюда

[Михаил]

Надеюсь что после этого все вопросы должны отпасть. Явно видим артиллериста и разведчика!

[Михаил]

Ну и как говорится контрольный, здесь и связисты

[tevolga]

Возможно что в 41 году как написал Роман произошли какие-то изменения. Тем не менее в 1940 их не было. Но конечно можно и не обращать внимания на немецкую книгу того времени.

[Михаил]

Да конечно может и не было только последний список взят из Stellenbesetzung (Stand 20.11.1940) (замещение должностей)

Ну а немецкие книжки даже 40го года разные бывают

 

[tevolga]

QUOTE (Михаил @ Oct 10 2006, 12:45 PM)

Да конечно может и не было только последний список взят из Stellenbesetzung (Stand 20.11.1940) (замещение должностей) Ну а немецкие книжки даже 40го года разные бывают

И какое тогда было звание у командира?

Есть хороший афоризм "У немцев все дивиизии соответствуют штатному расписанию, только на каждую дивизию свой штат"