наградные листы

[Михаил]

QUOTE (tevolga @ Oct 10 2006, 12:49 PM)

QUOTE (Михаил @ Oct 10 2006, 12:45 PM) Да конечно может и не было только последний список взят из Stellenbesetzung (Stand 20.11.1940) (замещение должностей) Ну а немецкие книжки даже 40го года разные бывают  И какое тогда было звание у командира? Есть хороший афоризм "У немцев все дивиизии соответствуют штатному расписанию, только на каждую дивизию свой штат" Эко вас понесло.... Изначально вопрос ставился- было ли звание вахмистр в артиллерии? А теперь дошли до комдива. Я вот отсканирую сразу пару страничек. А там, ты (если не задеваю тыканьем) посмотри по своим справочникам. А по поводу штатов тоже можно сказать и про РККА да и наверное про любую другую армию мира. Но наши мемуаристы всегда любили писать что вот де у них все дивизии по штату а у нас.... А когда под Сычевкой за 2-3 дня от стрбр оставалось 27 чел, а от танковой 30 танков, хотя у немцев там небыло дивизий штатной численности. Ну эт я так отвлекся.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Oct 10 2006, 10:17 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 10 2006, 12:30 AM) Я думал это спец.издание по подготовке специалистов. То что так приводится совершенно не значит, что они тождественны. Еще раз скажу - фельдвебель в пехоте это совсем не вахтмистр. Это то что называется "Курс молодого бойца". Уж на уровне узнавания фельдфебеля(вахмистра) там ошибок быть не может Имеете право сомневаться в издании 1940 года предназначенного для призывников. Мне тоже не очень нравится такой поворот - но пока он такой. Вы ссылались на то что с 26.11.41 был введен вахмистр в артиллерии - а более точные данные источника? Как можно по Вашему трактовать конструкцию "фельдфебель(вахмистр)"? так значит это именно то издание о котором я подумал. У меня есть все номера, вот я и спросил номер. Каждый номер соответствует определенной специальности. Эти книги переиздавали, так, что кроме года имеет значение и год. Список этих изданий по номерам стоит на обложке, как впрочем и номер. И данное издание совсем не для призывников - это книга как курс молодого бойца. нет ничего необычного в том, что эти два звания приведены вместе, так же указанно во многих источниках, но весь вопрос в том - в каком контексте? Если речь идет об обыкновенных зваиях, то они тождественны, а вот если о специальных званиях по родам войск, то уже другой коленкор.   Источник: Vfg. v. 26.11.1941 (HM 41, № 1164). Сокращения расшифровать?

[tevolga]

QUOTE (Михаил @ Oct 10 2006, 01:00 PM)

Эко вас понесло....   Изначально вопрос ставился- было ли звание вахмистр в артиллерии? А теперь дошли до комдива. Я вот отсканирую сразу пару страничек. А там, ты (если не задеваю тыканьем) посмотри по своим справочникам.

Я имел ввиду командира А.А.252

Вопрос не совсем так стоял. Т.к. нет точного справочника описывающего немецкие звания в различных подразделениях то приходится пользоваться разными источниками, которые иногда противоречат или не согласуются.

Мне тоже не нравится написание фельдфебель с вахмистром в скобках , но повторюсь именно так и написано без всяких объяснений.

Девис судя по его тексту пользовался очень похожим (по своей структуре)изданием, но такого не написал. Почему? Или ошибка или у него было иное издание?

Лучше покажите титульный лист той книги сканы которой приводили.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 10 2006, 02:47 PM)

так значит это именно то издание о котором я подумал.  У меня есть все номера, вот я и спросил номер. Каждый номер соответствует определенной специальности. Эти книги переиздавали, так, что кроме года имеет значение и год. Список этих изданий по номерам стоит на обложке, как впрочем и номер.

И все-таки у нас похоже разные издания. На моей нет номеров. Она об армии вообще: история, порядки, звания, структура и т.д.

Правда читать тяжело - готика да еще и немецкий неродной Может чего и не понял

От расшифровки сокращения не откажусь

[Михаил]

Пожалуйста, книжечки не частые, одна аж 1960 года издания

[Михаил]

и вторая

[Stive]

Ну вахмистер должен был водить как минимум командирскую кобылу . Кстати звание Wachtmeister согласно Военного немецко-русского словаря под редакцией Таубе, Москва 1945 г., вахмистер -старший сержант в артиллерии, коннице и войсках связи. Так зачем усложнять сущности? Изменено 16 октября, 2006 пользователем Stive