KM Clemen & Jung

[Diselist]

Добрый всем вечер и мои поздравления с наступившим Новым годом и Рождеством.Попал в руки вот такой предмет.Вопрос возник по рукояти.Мне кажется она не пластиковая,а изготовлена из кости или рога и не имеет деревянной основы.Возможно ли такое на обычных кортиках.Ну и еще соответствие деталей данному производителю интересует конечно.

[Терехов Эдуард]

Дам всю инфу ,что есть у меня  по теме,но решать вам,мое мнение-лучше воздержаться...

Сканы из книг Андрея  Долинина и ТВ.

[Пью]

Нет, это не кость. Определенно целлулоид

[KOMMANDANT]

Мне видится слоновая кость...

Детали производителю соответствуют.

[KOMMANDANT]

Дам всю инфу ,что есть у меня  по теме,но решать вам,мое мнение-лучше воздержаться...

Сканы из книг Андрея  Долинина и ТВ.

 

По внешнему виду нормальный кортик...

Эдуард, а есть в книге доказательства по каким признакам это подделка? Ну в разборе кинжал, фото хвостовика наконец?

А то как-то пафосно звучит - "Известная подделка"...

[Терехов Эдуард]

Сергей,я не буду отвечать. Полно книг где нет фот хвостовиков и т.д. и это не мешает тебе считать их оригиналами или фуфлом.

[KOMMANDANT]

Просто кто-то записал этот вариант в фуфло без особых доказательств.

 

Т.Витманн признает это клеймо оригиналом, Джонсон тоже. В чём прикол занести его в подделки?

[KOMMANDANT]

  http://www.johnsonreferencebooks.com/?shopp_product=2nd-model-navy-dagger-29227

 

рукоять из слоновой кости

Изменено 11 января, 2017 пользователем KOMMANDANT

[Пью]

У Джонсона может и слон, по таким мелким фото не разобрать. А в теме точно целлулоид. Так, а в чем проблема открутить навершие и посмотреть? Раз уж предмет на руках

[Diselist]

Спасибо за информацию и внимание к теме.На одном из фото,которое предоставил Эдуард из книги Виттмана кортик с таким травленым клеймом представлен как поздняя продукция фирмы Клемен и Юнг. Далее он пишет,что подобное овальное клеймо использовалось так-же на репродкциях 60-х годов.Значит если верить Виттману с таким клеймом были как оригиналы так и копии.А разобрать не проблема.Сделаю фото рукояти и хвостовика за одно.Да к нему еще и темляк имеется.Просто снял чтобы более детальные фото сделать.

[Diselist]

Рукоять ,хвостовик и травление более крупно.Кстати на ножнах сохранилась позолота в верхней части а в нижней утрачена.Такое впечатление что корт носили и позолота стерлась о штаны.

[Пью]

А предположение, что это не пластик из за того что нет деревянной основы?

[Diselist]

Рукоять пластиковая оказалась.Ошибся.Проверил раскаленной иголкой изнутри.Плавится и химией воняет какой-то.

[KOMMANDANT]

[Терехов Эдуард]

И что дальше?Если бы ты взял с битым клеймом кортик и сравнил,я понимаю,а так какой вывод должен последовать?Докажи ,что все кортики с травленным лого этого про-я не послевоенная фабричная сборка?

Не проще ли спросить в личку у Андрея,почему он так решил когда писал книгу?

[KOMMANDANT]

А зачем в личку спрашивать? Пусть здесь и ответит, какие доказательства, что это "известная подделка"...

А потом и я уже свои карты выложу...

[Терехов Эдуард]

Серег,не хочешь,не говори,помоги ТС хоть тогда в личку ,человеку нужна помощь.

[Пью]

Как говорит авторитетный источник, на период 3Р белые пластиковые рукояти в основной своей массе были на деревянной основе. Справедливости ради, очень редко но встречаются цельные рукояти белого цвета, но что то мне подсказывает, что здесь не тот случай. В противном случае, полностью белый целлулоид признак послевоенного изготовления. Изменено 12 января, 2017 пользователем Пью

[Diselist]

Сверху в этом разделе есть фиксированная тема "Кортики Кригсмарине Книга" автор Dolan.В этой теме говорится , что рукояти современных репродукций имеют очень хрупкое пластиковое покрытие на деревянной основе,а рукояти оригиналов изготавливались из цельного пластика правда и на деревянной основе были тоже.Выходит с точностью до наоборот?

[Пью]

Цвет рукояти имеет значение. Белые-на деревянной основе, оранж-цельные. Белые цельные, повторюсь, тоже очень редко встречаются, но в данном случае кортик уже сомнительный, а сомнения как говорится....

По поводу белых пластиковых рукоятей без основы-один из признаков репро( Bowman)

Изменено 12 января, 2017 пользователем Пью

[Diselist]

Пусть меня простит уважаемое сообщество но на Боумана и его книгу "Third Reich Dagger Reproductions" я не могу положится в данном вопросе.Там он вполне возможно под видом репродукции имеет в виду испанские копии.Там да согласен и рукоять белая и деревянной основы нет.Судите сами  J.A  Bowman - Solid plastic with drilled out centre and no wooden liner - Цельная пластиковая рукоять с отверстием в центре не имеющая деревянной основы.          Dolan   - рукояти репродукций имеют очень хрупкое пластиковое покрытие на деревянной основе.

[Dolan]

Предметы с таким клеймом неоднократно обсуждались на ГД и МФФ

конкретно этот предмет "в чёрной рамке" обсуждался здесь:

http://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=267501#Post267501

Фото сейчас там недоступны, могу выложить скан страницы с форума

[Dolan]

Сверху в этом разделе есть фиксированная тема "Кортики Кригсмарине Книга" автор Dolan.В этой теме говорится , что рукояти современных репродукций имеют очень хрупкое пластиковое покрытие на деревянной основе,а рукояти оригиналов изготавливались из цельного пластика правда и на деревянной основе были тоже.Выходит с точностью до наоборот?

Статья была написана для науч-поп. журнала в 2009 году "под заказ" за один вечер, ибо у них в редакции номер "горел".

В той же теме, кстати, мне уже указывали на косяки в статье. Это лишний раз подтверждает тот факт, что нельзя слепо доверять написанному.

Если по делу, то Пью очень прав в своем замечании по цвету рукояти.

[Dolan]

заслуживает внимания последний пост, начиная со слов "i have just.."

[KOMMANDANT]

Ну как и следовало ожидать, реальных доказательств никаких не было представлено. Форумы забугорные мы тоже читаем, а эта писанина, в основном, по принципу  - "одна бабка сказала"... Почему им нужно верить? 

Вы тогда  уж дали бы ссылки на форум ГД, где участники показывали кортики с таким клеймом, купленные с рук у ветеранов...

 

Как хорошо, что один умный человек научил меня тому, что никому не нужно верить, а только смотреть, анализировать, искать и принимать решение самому...

 

 

Тоже фуфло?

Изменено 17 января, 2017 пользователем KOMMANDANT

[KOMMANDANT]

заслуживает внимания последний пост, начиная со слов "i have just.."

 

Какого внимания может заслужить этот пост?

 

Что какой-то кадр, с именем "Мустанг", увидев дискуссию на каком-то соседнем форуме о мотиве травления с башней монумента в Киле (понятное дело на фуфле))), решил срочно связаться с фирмой Clemen and Jung, и переговорив с кем-то, (с кем история умалчивает, может с секретаршей или манагером) заявил, что ему ответили о неиспользовании овального клейма в периоде.... а он до этого оказывается верил в кортики с монументами , с синением и тд. и тп.  и вот теперь не верит....

Изменено 17 января, 2017 пользователем KOMMANDANT

[KOMMANDANT]

а весь "сыр-бор" начался на счёт этого  клейма , когда  все поняли, что кортики именно с таким травлением фуфло.. 

а простое травление конца войны до кучи примешали...

[KOMMANDANT]

а весь "сыр-бор" начался на счёт этого  клейма , когда  все поняли, что кортики именно с таким травлением фуфло.. 

а простое травление конца войны до кучи примешали...

 

и неплохое травление, красивое, но после войны сделанное...

 

чуть позже фрагмент с монументом сделаю, чтобы было понятно форумчанам очень идёт речь

[KOMMANDANT]

[Dolan]

KOMMANDANT,

Вы желаете получить экспертное заключение, что предмет является фуфлом?

Думаю, все видели экспертные заключения вполне уважаемых экспертов на фуфло, утверждающих, что это "оригинал".

Составить зеркальную бумажку нет никаких проблем, даже ещё проще. Поможет оно Вам?

 

Нет никаких документов. Не-ту.  Поэтому каждый волен решать, как ему удобнее. Если Вам нравится предмет и он греет душу, на здоровье! Главное, чтобы владельцу было комфортно, остальное - пена.

[Dolan]

KOMMANDANT,

Вы желаете получить экспертное заключение, что предмет является фуфлом?

Думаю, все видели экспертные заключения вполне уважаемых экспертов на фуфло, утверждающих, что это "оригинал".

Составить зеркальную бумажку нет никаких проблем, даже ещё проще. Поможет оно Вам?

 

Нет никаких документов. Не-ту.  Поэтому каждый волен решать, как ему удобнее. Если Вам нравится предмет и он греет душу, на здоровье! Главное, чтобы владельцу было комфортно, остальное - пена.

 

скан с форума - конкретно по "известной подделке" из книги (именно по этому предмету в чёрной рамке и никакому другому с синениями и памятниками!):

Изменено 17 января, 2017 пользователем Dolan

[Dolan]

***