Филателист из С.-З. Армии

[Роман Сливин]

Продолжаем осуждать меня за сомнительные вещи ... или не сомнительные?

[Роман Сливин]

Ну хоть что нибудь скажите ...

[Shahta]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2006, 12:39 AM)

Ну хоть что нибудь скажите ...

Роман, задайте свой вопрос на форуме А.Мраморного. Там точно ответят. Или сам Саша или attak204. Только на Doruma не нарвитесь.

[Роман Сливин]

QUOTE (Shahta @ Nov 4 2006, 10:45 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2006, 12:39 AM) Ну хоть что нибудь скажите ...  Роман, задайте свой вопрос на форуме А.Мраморного. Там точно ответят. Или сам Саша или attak204. Только на Doruma не нарвитесь. А где это?

[Shahta]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2006, 11:45 PM)

QUOTE (Shahta @ Nov 4 2006, 10:45 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2006, 12:39 AM) Ну хоть что нибудь скажите ...  Роман, задайте свой вопрос на форуме А.Мраморного. Там точно ответят. Или сам Саша или attak204. Только на Doruma не нарвитесь. А где это? Здесь http://www.philatelist.ru/forum/index.php?...login&fromreg=1 Я просто не знал, можно ли прямые ссылки давать.

[Роман Сливин]

QUOTE (Shahta @ Nov 4 2006, 11:53 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2006, 11:45 PM) QUOTE (Shahta @ Nov 4 2006, 10:45 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2006, 12:39 AM) Ну хоть что нибудь скажите ...  Роман, задайте свой вопрос на форуме А.Мраморного. Там точно ответят. Или сам Саша или attak204. Только на Doruma не нарвитесь. А где это? Здесь http://www.philatelist.ru/forum/index.php?...login&fromreg=1 Я просто не знал, можно ли прямые ссылки давать. У нас можно. Мы за бизнес не боимся.

[МИ-16]

Преобретение крайне сомнительное (филателистическая фантазия) У нас (в Питере) 2-3 подобных отправления лежат в свободной продаже (и давно-о-о лежат). Изменено 4 ноября, 2006 пользователем МИ-16

[Роман Сливин]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 5 2006, 02:18 AM)

Преобретение крайне сомнительное (филателистическая фантазия) У нас (в Питере) 2-3 подобных отправления лежат в свободной продаже (и давно-о-о лежат).

Это был довесок в лоте Империи. С другой стороны штемпель Таллина.

[МИ-16]

Роман ! Я несколько лет назад выяснял что это такое. То , что мне ответили цитированию не подлежит... . Бывают, конечно, подобным образом оформленные послания, так называемые филгашения (как конверт из Японии),но не в этом случае. Увы...

[Андриано]

А что так, собственно, плохо ? Ну, не имеет отношение к почте. Зато прекрасная вещь для истории филателии. Сделан в то время. На ИМХО - очень достойная вещь.

[МИ-16]

Если исходить из соображений эстетики , то я не против .

[Гена-М]

Роман!

В середине 20-х начале 30-х годов в Европе появилось очень моного непонятных провизорием по гражданской войне в России. С годами все встало на свои места. Но в середине 30-х годов они вошли во многие каталоги мира под собственными номерами или как пробники и т.д. В основном они изготавливались в Вене (как гласит молма) в ущерб коллекционерам.

В данном случае, ваш конверт один из подобных цельных вещей. Марки полинные, конверт того периода, штепмеля специально вырезанны для этого случая. У меня подобные вещи тоже есть в коллекции. Для себя я их считаю как гашение-одолжение для филателиста.

[Андриано]

Нет, подождите. Причем здесь 20-30 годы? Сами марки ОКСА когда выпущены? Кто-нибудь может дать ссылки на конкретное исследование или всё на уровне какой-то молвы.

И ,простите Гена-М, если у Вас эти конверты и история их такова, как Вы пишите - то это не "одолжение...", а фуфел!

[МИ-16]

Марки ОКСА известны давно , и нередки... С почтовым отправлением ,я думаю Роману всё ясно... Оставлять или нет и в каком качестве дело владельца. Ваш спор ,господа, касается жесткости формулировок..

[Андриано]

Постите, МИ-16, и с Вами не соглашусь.

(- Да не согласен я...

- Простите, с кем: с Энгельсом или с Каутским?

- Да с обоим! )

Дело не в жесткости, а в точности формулировок.

Одно дело, когда мы имеем филателистически сделанное письмо, но с реальными марками (пусть неофициальными, или выпущенными не кем не признанным эмитентом) и реальными штемпелями (пусть и поставленными за взятку на почте). Даже учитывая, что цель всего этого, не "почта", т.е. доставка таких писем, а изготовление "материала" для продажи. И совсем другое - когда это всё делается через сколько-то лет, совершенно черт знает где, да ещё фальшивыми штемпелями. Нельзя такие вещи называть равнозначными терминами.

Что касается конверта, то 23.11.19 остатки Северного корпуса уже благополучно сидели в концентрационных лагерях в Эстонии и готовились к разоружению.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Андриано @ Nov 8 2006, 01:36 PM)

Что касается конверта, то 23.11.19 остатки Северного корпуса уже благополучно сидели в концентрационных лагерях в Эстонии и готовились к разоружению.

Что не мешало работе ППТ.

[Андриано]

Да, помилуй Бог, Роман, какая "работа ППТ"? Сидел просто в этот, вероятно, ненастный день в самом Таллине какой-нибудь "Моргулис" из работничков т.н. "правительства" и ляпал себе перед окончательной эвакуацией. Потом пошел на эстонскую почту и за пару фунтов загасил задники.

Не думаю, что в эти игры с марками и письмами "играл" кто-либо из штаба Юденича или самой армии Родзянко. А вот то что это гражданские деятели из правительства, созданного Марчем - как пить дать.

 

Кстати !!! Только что обратил внимание на Ваш заголовок - ОКСА - это не Сев-Зап Армия !!! Есть российский стандарт с надпечаткой "Сев-Зап. Армия" - их относят к той же породе - только сделанной при армии Авлова-Бер... ???? (черт, забыл, как его заразу звали!!!).

[Роман Сливин]

QUOTE (Андриано @ Nov 8 2006, 06:49 PM)

Да, помилуй Бог, Роман, какая "работа ППТ"? Сидел просто в этот, вероятно, ненастный день в самом Таллине какой-нибудь "Моргулис" из работничков т.н. "правительства" и ляпал себе перед окончательной эвакуацией. Потом пошел на эстонскую почту и за пару фунтов загасил задники. Не думаю, что в эти игры с марками и письмами "играл" кто-либо из штаба Юденича или самой армии Родзянко. А вот то что это гражданские деятели из правительства, созданного Марчем - как пить дать. Кстати !!! Только что обратил внимание на Ваш заголовок - ОКСА - это не Сев-Зап Армия !!! Есть российский стандарт с надпечаткой "Сев-Зап. Армия" - их относят к той же породе - только сделанной при армии Авлова-Бер... ???? (черт, забыл, как его заразу звали!!!).

Да нет конечно это не из штаба Юденича ... я про ППТ написал к тому, что эстонские концлагеря - это не совсем то что встает перед глазами при упоминании концлагеря.

 

ОКСА конечно не одно и то же, но на штемпеле ППТ обозначено именно С.-З. А.

[МИ-16]

QUOTE (Андриано @ Nov 8 2006, 01:36 PM)

Постите, МИ-16, и с Вами не соглашусь. (- Да не согласен я... - Простите, с кем: с Энгельсом или с Каутским? - Да с обоим! ) Дело не в жесткости, а в точности формулировок. Одно дело, когда мы имеем филателистически сделанное письмо, но с реальными марками (пусть неофициальными, или выпущенными не кем не признанным эмитентом) и реальными штемпелями (пусть и поставленными за взятку на почте). Даже учитывая, что цель всего этого, не "почта", т.е. доставка таких писем, а изготовление "материала" для продажи. И совсем другое - когда это всё делается через сколько-то лет, совершенно черт знает где, да ещё фальшивыми штемпелями. Нельзя такие вещи называть равнозначными терминами.

Вы правы, конечно нельзя : первый вариант это ФАЛЬШИВКА в ущерб коллекционированию, а второй- ФАНТАЗИЯ (за первую положено наказывать , а вторую не воспринимать всерьёз.)

Изменено 8 ноября, 2006 пользователем МИ-16

[Роман Сливин]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 8 2006, 09:46 PM)

QUOTE (Андриано @ Nov 8 2006, 01:36 PM) Постите, МИ-16, и с Вами не соглашусь. (- Да не согласен я... - Простите, с кем: с Энгельсом или с Каутским? - Да с обоим! ) Дело не в жесткости, а в точности формулировок. Одно дело, когда мы имеем филателистически сделанное письмо, но с реальными марками (пусть неофициальными, или выпущенными не кем не признанным эмитентом) и реальными штемпелями (пусть и поставленными за взятку на почте). Даже учитывая, что цель всего этого, не "почта", т.е. доставка таких писем, а изготовление "материала" для продажи. И совсем другое - когда это всё делается через сколько-то лет, совершенно черт знает где, да ещё фальшивыми штемпелями. Нельзя такие вещи называть равнозначными терминами. Вы правы, конечно нельзя : первый вариант это ФАЛЬШИВКА в ущерб коллекционированию, а второй- ФАНТАЗИЯ (за первую положено наказывать , а вторую не воспринимать всерьёз.) Мне сегодня еще лот марок пришел ... в ней есть вообще удивительное изделие.

[МИ-16]

Покажите!!!!

[Гена-М]

Достоверных данных нет, имело ли место хождение данных марок. До сих пор нет однозначного мнения. Хотя как правильно заметили, марки известны давно. И подобные гашения не редки и встречаются регулярно.

[Роман Сливин]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 8 2006, 10:11 PM)

Покажите!!!!

Да разве мне жалко?

Прелесть! За Верю ...

[МИ-16]

Да-а-а.... Я такую не видел.

[Роман Сливин]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 8 2006, 10:59 PM)

Да-а-а.... Я такую не видел.

А сюжет каков!

[МИ-16]

Да, сюжет хорош! И,главное, ничего не скажешь: и боны выпускались с ошибками. Интересно, что за флаг у белых? Изменено 8 ноября, 2006 пользователем МИ-16

[Роман Сливин]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 9 2006, 12:08 AM)

Да, сюжет хорош! И,главное, ничего не скажешь: и боны выпускались с ошибками. Интересно, что за флаг у белых?

Наверное стоит эту тему с разностями ГВ развить ... есть у меня еще пара тройка экземпляров.

[МИ-16]

Я думаю, что стоит развить. Тема очень интересная

[Гена-М]

Эта марка из серии фантастического выпуска, така называемой "генеральской". Т.к. на остальных в этой серии марках запечатлены командующие армий: Врангель, Колчак, Май-Маевский, Юденич.

[МИ-16]

А какого времени выпуск? На остальных тоже ошибка?

[Shahta]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 9 2006, 08:44 AM)

А какого времени выпуск? На остальных тоже ошибка?

На UUU обсуждали довольно давно, правда

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Shahta

[Shahta]

Серия