ЗВЕЗДА СГ

[bas77777]

Вторая серия осуждения.

 

Как будто появился очередной покупатель (общаюсь как всегда с посредником),претензия—"предмет зафуфлили на sammlerе"  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=86764, мои доводы, что это было давно и не правда, не принимаются. Просят выставить повторно.            Эту Звезду многие знают, видели, в руках держали.

Прошу высказывать  мнения.

Заранее спасибо всем ответившим.

[Major NN]

Интересный, всё же, у нас народ: покупать предмет за четверть миллиона долларов и основывать своё мнение на обсуждении в интернете   

 

Уже не раз говорили: есть аналогичная звезда в государственном музее, причем образцовая, из Капитула. Желающие могут вооружиться микроскопами и лично сравнить, там десятки микроскопических "водяных знаков". Их не подделать даже тысяче китайских фуфлогонов с их лазерным оборудованием.

 

Посылайте таких покупателей куда подальше. Сегодня такой "знаток" купит, а завтра обсудит на "Блокгаузе" и потребует возврат. 

[Роман Сливин]

Интересный, всё же, у нас народ: покупать предмет за четверть миллиона долларов и основывать своё мнение на обсуждении в интернете   

 

Уже не раз говорили: есть аналогичная звезда в государственном музее, причем образцовая, из Капитула. Желающие могут вооружиться микроскопами и лично сравнить, там десятки микроскопических "водяных знаков". Их не подделать даже тысяче китайских фуфлогонов с их лазерным оборудованием.

 

Посылайте таких покупателей куда подальше. Сегодня такой "знаток" купит, а завтра обсудит на "Блокгаузе" и потребует возврат. 

Из сего витиеватого текста не понятен ответ.

Подделка или нет?

 

Александр Николаевич умер, теперь можно все что угодно пробовать продать.

[Роман Сливин]

Вторая серия осуждения.

 

Как будто появился очередной покупатель (общаюсь как всегда с посредником),претензия—"предмет зафуфлили на sammlerе"  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=86764, мои доводы, что это было давно и не правда, не принимаются. Просят выставить повторно.            Эту Звезду многие знают, видели, в руках держали.

Прошу высказывать  мнения.

Заранее спасибо всем ответившим.

Вам нужна экспертиза с печатью и подписью, где человек будет отвечать за слова.

Иначе спорный предмет не продать нормально.

Мнения в интернете - это всего лишь мнения.

 

[Major NN]

С покойным AGn мы не раз обсуждали эту звезду, но располагали только снимками. Ему она не понравилась: непонятный продавец, непонятный провенанс, и слишком удивительное появление артефакта, чуть не единственное за сто лет.
Заключение о подлинности дал всем известный С.С.Левин и это, видимо, тот редкий случай, когда он правильно угадал ответ. Но на продажу его бумажка никак не повлияла. Странно, что Левин тоже не смог найти покупателя на столь редкий предмет.
За несколько лет эта виртуальная катавасия мне наскучила, я попросил владельца приехать в СПб и сравнить звезду с оригиналом. На мой взгляд, сегодня это единственный гарантированный способ исследования. Внимательнейшим образом сравнив звезду с капитульной образцовой звездой работы Кейбеля из фондов ВИМАИВВС, я убедился в ее абсолютной подлинности, поскольку совпадали десятки мельчайших следов штампа, невидимых без оптики, совпали и все технические приемы обработки и монтировки. Внутри звезда также не вызывала никаких сомнений по конструкции и внешнему виду, соответствовавшему прошедшему времени. Хранитель фонда пришла к аналогичному выводу.

В общем, проблема продавца в том, что сегодня нет ни одного крупного коллекционера, который бы: а) располагал необходимой суммой, б) имел необходимый опыт и знания, чтобы самому разбираться в подобных предметах. К сожалению, российский рынок фалеристики сейчас переживает тяжелое время, а оставшиеся коллекционеры никаким бумажкам не верят (и правильно делают).  

[Роман Сливин]

За несколько лет эта виртуальная катавасия мне наскучила, я попросил владельца приехать в СПб 

 

"Вы, господин Столтенберг, путаетесь в показаниях"

 

(кашель Лаврова)

[HaRo]

 

Александр Николаевич умер, теперь можно все что угодно пробовать продать.

 

Это кто?

[Роман Сливин]

 

 

Александр Николаевич умер, теперь можно все что угодно пробовать продать.

 

Это кто?

 

AGn

[bas77777]

 

Вторая серия осуждения.

 

Как будто появился очередной покупатель (общаюсь как всегда с посредником),претензия—"предмет зафуфлили на sammlerе"  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=86764, мои доводы, что это было давно и не правда, не принимаются. Просят выставить повторно.            Эту Звезду многие знают, видели, в руках держали.

Прошу высказывать  мнения.

Заранее спасибо всем ответившим.

Вам нужна экспертиза с печатью и подписью, где человек будет отвечать за слова.

Иначе спорный предмет не продать нормально.

Мнения в интернете - это всего лишь мнения.

 

Реальной Экспертизы по фалеристике просто НЕТ, и вряд ли появится. А.Рудиченко  обещал сделать комплексную экспертизу в Киеве, но там и от страны мало что осталось .И мнение эксперта превращается в частное мнение, есть ли там печать и голограмма, не имеет значения.

Обсуждение на форуме, это уже общественное мнение, а оно имеет значение. А  Sammler, действительно лучший форум, с хорошим разделением тем, и дружелюбным интерфейсом. (хотя не по своему желанию, я эту тему здесь поднял)

Главное и окончательное доказательство, это сравнение с без вопросным оригиналом. Уважаемый Major NN, мне очень помог с этим, большое спасибо. После чего, на соседнем  форуме и у AGnа аргументов не осталось против.(с ним я принципиально не искал встречи)

Фото своей и музейной прилагаю,--сравнивайте

[Роман Сливин]

 

 

Вторая серия осуждения.

 

Как будто появился очередной покупатель (общаюсь как всегда с посредником),претензия—"предмет зафуфлили на sammlerе"  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=86764, мои доводы, что это было давно и не правда, не принимаются. Просят выставить повторно.            Эту Звезду многие знают, видели, в руках держали.

Прошу высказывать  мнения.

Заранее спасибо всем ответившим.

Вам нужна экспертиза с печатью и подписью, где человек будет отвечать за слова.

Иначе спорный предмет не продать нормально.

Мнения в интернете - это всего лишь мнения.

 

Реальной Экспертизы по фалеристике просто НЕТ, и вряд ли появится. А.Рудиченко  обещал сделать комплексную экспертизу в Киеве, но там и от страны мало что осталось .И мнение эксперта превращается в частное мнение, есть ли там печать и голограмма, не имеет значения.

Обсуждение на форуме, это уже общественное мнение, а оно имеет значение. А  Sammler, действительно лучший форум, с хорошим разделением тем, и дружелюбным интерфейсом. (хотя не по своему желанию, я эту тему здесь поднял)

Главное и окончательное доказательство, это сравнение с без вопросным оригиналом. Уважаемый Major NN, мне очень помог с этим, большое спасибо. После чего, на соседнем  форуме и у AGnа аргументов не осталось против.(с ним я принципиально не искал встречи)

Фото своей и музейной прилагаю,--сравнивайте

 

А как сравнить? Их же не партиями штамповали.

Да и фото не информативные. По ним можно только сказать, что отличается не только шрифт, но и корона.

[Major NN]

Ув. bas77777, неужели Вы думаете, что если два-три человека в теме скажут: "Точно, настоящая!" то дело в шляпе? Кто станет покупать такой предмет лишь на основании обсуждения на форуме??? Если покупатель миллионер-балбес, который совершенно не разбирается в вопросе и не знает, как устанавливается подлинность предметов фалеристики, то напишите в "личку" десяти форумчанам и заплатите им по 100$. Завтра в теме будут десять подтверждений подлинности    

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Major NN

[bas77777]

Как сравнивать?

 

Я конечно не большой специалист, но за несколько лет,занимаясь этой темой, многое видел и многое узнал.Объективный человек увидит, что предметы собраны из одинаковых частей, изготовленных одним штампом, и девиз с короной из под одного молотка. А кто имеет собственное мнение, он и в      и в этих смайликах найдёт массу отличий

 

[Роман Сливин]

Как сравнивать?

 

Я конечно не большой специалист, но за несколько лет,занимаясь этой темой, многое видел и многое узнал.Объективный человек увидит, что предметы собраны из одинаковых частей, изготовленных одним штампом, и девиз с короной из под одного молотка. А кто имеет собственное мнение, он и в      и в этих смайликах найдёт массу отличий

Смайлики как раз одинаковые, а вот корона, шрифт и вензель отличаются. Может из-за угла съемки.

[bas77777]

Ув. bas77777, неужели Вы думаете, что если два-три человека в теме скажут: "Точно, настоящая!" то дело в шляпе? Кто станет покупать такой предмет лишь на основании обсуждения на форуме??? Если покупатель миллионер-балбес, который совершенно не разбирается в вопросе и не знает, как устанавливается подлинность предметов фалеристики, то напишите в "личку" десяти форумчанам и заплатите им по 100$. Завтра в теме будут десять подтверждений подлинности    

Уважаемый Major NN, я Вам благодарен и ценю Ваше мнение. Покупателя не видел, и что он думает не знаю. За год появляется 10-20 человек интересующихся ЗВЕЗДОЙ, но ни один не сказал, хочу себе в коллекцию, а все "у меня есть покупатель" или типа того.И что в голове незнакомого человека, я не думаю, а по возможности делаю, что просят .

[shust-n]

Ув. bas77777, неужели Вы думаете, что если два-три человека в теме скажут: "Точно, настоящая!" то дело в шляпе? Кто станет покупать такой предмет лишь на основании обсуждения на форуме??? Если покупатель миллионер-балбес, который совершенно не разбирается в вопросе и не знает, как устанавливается подлинность предметов фалеристики, то напишите в "личку" десяти форумчанам и заплатите им по 100$. Завтра в теме будут десять подтверждений подлинности    

эт...вряд ли. да Вы и сам не подпишетесь на это.

[Tema]

Хм...вообще-то, образцовые предметы из Капитула были в Эрмитаже и музеях Кремля.

Ув. Bas77777, чтобы развеять любые сомнения сомневающихся, Вы сможете разместить обратные

стороны звёзд, чтобы был виден хорошо известный (внешним видом) инвентарный номер "образцовой" звезды?

[Tema]

Эта звезда действительно очень хорошо известна.

Она очень настойчиво продвигалась по разным каналам, однако её "почищенное" состояние, явное стороннее

вмешательство, "мутные", как здесь уже говорилось, обстоятельства появления на свет божий не дают возможности

вынесения окончательного вердикта.

Чего уж говорить, МиМ после тщательного изучения не стал связываться с этим предметом.

[Роман Сливин]

 

Ув. bas77777, неужели Вы думаете, что если два-три человека в теме скажут: "Точно, настоящая!" то дело в шляпе? Кто станет покупать такой предмет лишь на основании обсуждения на форуме??? Если покупатель миллионер-балбес, который совершенно не разбирается в вопросе и не знает, как устанавливается подлинность предметов фалеристики, то напишите в "личку" десяти форумчанам и заплатите им по 100$. Завтра в теме будут десять подтверждений подлинности    

эт...вряд ли. да Вы и сам не подпишетесь на это.

 

За 100 конечно нет!   

[Роман Сливин]

Эта звезда действительно очень хорошо известна.

Она очень настойчиво продвигалась по разным каналам, однако её "почищенное" состояние, явное стороннее

вмешательство, "мутные", как здесь уже говорилось, обстоятельства появления на свет божий не дают возможности

вынесения окончательного вердикта.

Чего уж говорить, МиМ после тщательного изучения не стал связываться с этим предметом.

Все перечисленное не дают звезде никаких шансов, кроме продажи человеку который хочет и все тут!

С таким шлейфом продать её архисложно.

[Major NN]

При чем тут "шлейф"? Ни "МиМ", ни AGn не имели и не имеют в своем распоряжении подлинной георгиевской звезды Кейбеля. Думаю, особого интереса к продаже никто не проявляет из-за неуступчивости продавца, который установил очень высокую цену. Да и звезда не в люксе, попорчена неумелой чисткой, для "МиМ" свет клином на ней не сошелся. Из всех присутствующих я один сравнивал обсуждаемую звезду с эталонной. Сравнивал не абы как, а по-серьезному, ведь такая возможность не каждый день бывает. Поэтому я категорично заявляю: звезда подлинная, вне всяких сомнений. В орденах маленько разбираюсь, поэтому готов за свои слова ответить деньгами. Желающие поспорить могут договориться с владельцем и с ВИМАИВВС и проделать ту же процедуру, что и я. А остальное - просто болтовня, которая ни к чему не ведет. Все это имеет смысл, если имеется конкретный покупатель, серьезно настроенный на покупку. Изменено 31 мая, 2017 пользователем Major NN

[Роман Сливин]

При чем тут "шлейф"? Ни "МиМ", ни AGn не имели и не имеют в своем распоряжении подлинной георгиевской звезды Кейбеля. Думаю, особого интереса к продаже никто не проявляет из-за неуступчивости продавца, который установил очень высокую цену. Да и звезда не в люксе, попорчена неумелой чисткой, для "МиМ" свет клином на ней не сошелся. Из всех присутствующих я один сравнивал обсуждаемую звезду с эталонной. Сравнивал не абы как, а по-серьезному, ведь такая возможность не каждый день бывает. Поэтому я категорично заявляю: звезда подлинная, вне всяких сомнений. В орденах маленько разбираюсь, поэтому готов за свои слова ответить деньгами. Желающие поспорить могут договориться с владельцем и с ВИМАИВВС и проделать ту же процедуру, что и я. А остальное - просто болтовня, которая ни к чему не ведет. Все это имеет смысл, если имеется конкретный покупатель, серьезно настроенный на покупку.

Так покажите и нам хорошие изображения, а без этого Ваши - "Из всех присутствующих я один сравнивал", не более чем болтовня на форуме. 

[Major NN]

Полагал, что у нас здесь разговор джентльменов и принято верить словам, пока не доказано обратное.

Я в музее никаких снимков не делал, поскольку оба предмета были не мои. Моей целью было установить истину лично для себя, поскольку я долгое время не мог окончательно сделать вывод о подлинности. Окончательно разобраться смог, только сравнив звезду с заведомым оригиналом.

Для меня вся эта история интересна тем, что в течение ряда лет 100% подлинный предмет упорно "фуфлят" многие авторитеты. Я их понимаю, поскольку и сам занимал такую позицию. Поэтому и говорю: если кто-то действительно хочет узнать истину, то ему придется сравнить звезду с хранящейся в музее.

[Роман Сливин]

Полагал, что у нас здесь разговор джентльменов и принято верить словам, пока не доказано обратное.

Я в музее никаких снимков не делал, поскольку оба предмета были не мои. Моей целью было установить истину лично для себя, поскольку я долгое время не мог окончательно сделать вывод о подлинности. Окончательно разобраться смог, только сравнив звезду с заведомым оригиналом.

Для меня вся эта история интересна тем, что в течение ряда лет 100% подлинный предмет упорно "фуфлят" многие авторитеты. Я их понимаю, поскольку и сам занимал такую позицию. Поэтому и говорю: если кто-то действительно хочет узнать истину, то ему придется сравнить звезду с хранящейся в музее.

А-га, так и думал.))

 

Поехали Василий Иванович с Петькой в командировку за границу.

Разошлись в разные стороны. Встречаются через три месяца.

Василий Иванович голодный, ободранный, а Петька весь в золоте. 

ВИ - Где взял? 

П - Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале то карта не шла.

А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он

"Джентельменам верят на слово"

И тут у меня карта как поперла....

[Major NN]

Полагаете, я не знал этого анекдота? Только я не играю в карты и не заинтересован в продвижении звезды, меня этот вопрос интересовал чисто теоретически. Говоря словами поэта: "Ах, оставьте ненужные споры. Я себе уже всё доказал."

Если владелец предмета не будет возражать, могу даже поспорить и организовать повторный поход в фонды музея. Только спор должен быть не на бутылку коньяка, а посущественней, скажем на миллион рублей. Возьмем с собой третейского судью Тёму и увидим, чем спор закончится. Кстати, на этом форуме со мной уже  спорили по поводу "несуществующих" агиткрестов и абверовских "звездочек". Только запамятовал, кто это был.

 

 

. 

[Роман Сливин]

Полагаете, я не знал этого анекдота? Только я не играю в карты и не заинтересован в продвижении звезды, меня этот вопрос интересовал чисто теоретически. Говоря словами поэта: "Ах, оставьте ненужные споры. Я себе уже всё доказал."

Если владелец предмета не будет возражать, могу даже поспорить и организовать повторный поход в фонды музея. Только спор должен быть не на бутылку коньяка, а посущественней, скажем на миллион рублей. Возьмем с собой третейского судью Тёму и увидим, чем спор закончится. Кстати, на этом форуме со мной уже  спорили по поводу "несуществующих" агиткрестов и абверовских "звездочек". Только запамятовал, кто это был.

 

 

. 

  А чё не миллиард?

Теряете хватку, стареете.

Мне даже не интересно ловить вас на ошибках, оговорках и мелочах.

Звезда к сожалению, для продажи скончалась.

Два провальных аукциона. МиМ дел с ней не захотел иметь.

Про форумы даже не говорю.

 

Оживить её могла бы пара хороших фото с "водяными знаками" и всего делов.

Все посрамлены, звезда в шоколаде уезжает к новому владельцу.

Но видно, что-то не так раз нам так не хотят показать хорошие фото, ни этой звезды, ни оригинальной из хранилища.

Зачем вообще вытаскивать на свет её? Чисто по-джентльменски поверить, что все красиво и правильно?

 

Мне вообще безразлично кто её купит и за сколько.

Даже бутылки газировки жалко на спор, тем более я не то что в карты не играю, но и пари не заключаю.

 

Будут фото для сравнения, тему открою.