gob Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Приветствую! помогите с подробной атрибуцией по этому полицейскому чину (нужно для экспозиции) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gob Опубликовано 8 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 никто не подскажет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 Судя по серебряному галуну без просвета (я правильно разглядел?) на погонах и темной портупеи, это околоточный надзиратель в летнем кителе защитного цвета, который был разрешен 27 января 1910 году. Смущает револьверный шнур - он трехцветный, а такой полагался только околоточным питерской, московской и варшавской полиций. При этом у двух первых с 1903 года были пуговицы с орлами, следовательно, если я правильно разглядел гладкие пуговицы, и портретируемый не нарушает форму, то это варшавский околоточный в период с 1910 по 1914 гг. Но поскольку фото сделано в Калуге, молодой человек, скорее всего просто нацепил "неуставной" шнур. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gob Опубликовано 8 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 Большое спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 Не за что, и еще раз оговариваюсь: не разбираюсь в цветопередаче на старых ч/б фотографиях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 У него и темляк ему не положенный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Попов Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Скорее всего это все-таки классный чин. А просветы на погонах просто по какой-то причине бликанули. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Скорее всего это все-таки классный чин. А просветы на погонах просто по какой-то причине бликанули.А почему тогда портупея - темная? Классный чин надел портупею нч? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 (изменено) Я не помню, откуда у меня эта фотография, если кто-то против её публикации, напишите, уберу.Мне кажется эти трое околоточных - "братья по форме" изображенного на заглавном снимке? Изменено 10 июня, 2017 пользователем Любитель1972 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 У персонажа на обсуждаемом фото галун закрывает весь погон, а у трех околоточных явно видно суконное поле между галуном и выпушкой. Так что на обсуждаемом фото все-таки классный чин полиции, однако чин у него гражданский, а не военный. Это объяснило бы офицерские револьверный шнур, темляк и кокарду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 У персонажа на обсуждаемом фото галун закрывает весь погон, а у трех околоточных явно видно суконное поле между галуном и выпушкой. Так что на обсуждаемом фото все-таки классный чин полиции, однако чин у него гражданский, а не военный. Это объяснило бы офицерские револьверный шнур, темляк и кокарду.а портупею? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Околоточным был положен галун в дюйм шириной, при этом ширина их погон, в отличие от погон чиновников никак не регламентировалась. Я видел фотки околоточных именно с такими погонами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Вот, например. Это, правда урядник УПС, но все равно.Фото тоже не мою, если хозяину (который мне не известен) не понравиться - уберу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Или вот: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=147201 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Я понимаю, о чем вы говорите, но что будем делать с офицерскими темляком и кокардой? Для околоточного вольностей как-то многовато.Кстати, а полицейским чинам, интересно, присвоили вензель на эфес ХО или они так до 1917 г. и остались со старым, образца 1881 г.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Я понимаю, о чем вы говорите, но что будем делать с офицерскими темляком и кокардой? Для околоточного вольностей как-то многовато.Кстати, а полицейским чинам, интересно, присвоили вензель на эфес ХО или они так до 1917 г. и остались со старым, образца 1881 г.?Как быть с портупеей? Стал бы классный чин носить портупею нижнего чина?И что не так с кокардой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Я понимаю, о чем вы говорите, но что будем делать с офицерскими темляком и кокардой? Для околоточного вольностей как-то многовато.Кстати, а полицейским чинам, интересно, присвоили вензель на эфес ХО или они так до 1917 г. и остались со старым, образца 1881 г.?Приказ № 32697 разрешал носить сабли уст.пр.44 1909г. по ВВ только офицерам, заведующим отделениями конно-полицейской стражи СПб., и числящимся по армейской кавалерии, вне строя и вне службы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Спасибо, по саблям я в курсе; речь именно о шашках и именно о классных чинах полиции, ранее не служивших офицерами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Как быть с портупеей? Стал бы классный чин носить портупею нижнего чина?И что не так с кокардой? А не может быть такого, что классным (не военным) чинам полагалась как раз лаковая портупея, а не галунная?Кокарда - офицерская. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Спасибо, по саблям я в курсе; речь именно о шашках и именно о классных чинах полиции, ранее не служивших офицерами.О шашках в приказах ничего нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Как быть с портупеей? Стал бы классный чин носить портупею нижнего чина?И что не так с кокардой? А не может быть такого, что классным (не военным) чинам полагалась как раз лаковая портупея, а не галунная?Кокарда - офицерская. Это провинциальный полицейский (пуговицы, паспарту)Согласно ПСЗ РИ-3 № 2097, классным чинам нестоличных полиций, несшим службу в городах полагалась "шашка драгунского образца на передвижной серебряной перевези", классным чинам несшим службу в уезде - тоже, "с заменою лишь серебряного прибора золотым".Околоточным нестоличных полиций полагалась "шашка драгунского образца с черным кавалерийским темляком. Носится через плечо на черной юфтовой портупее с черным прибором". Портупея у портретируемого явного околотническая.Кокарда классным чинам нестоличных полиций полагалась офицерского образца, околоточным - такая же, как у классных чинов.По поводу чинов военных. В нестоличной полиции губерний, по общему учреждению управляемых, военный (проходящий службу или находившийся в запасе) мог занимать должность только полицмейстера (в Вильне - еще и помощника полицмейстера). Отставной военный мог занимать иные должности, но носил при этом не полицейский мундир, а мундир, присвоенный при отставке и только до переименования в гражданский чин или повышения в чине (а повышали таких военных уже в гражданские чины).Имхо - это околоточный, не стал бы классный чин носить портупею нижнего чина.А вот по поводу трехцветных шнуров у околоточных - такое нарушение формы было явлением не редким, ДП даже был вынужден издать циркуляр, запрещавший это делать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Спасибо, по саблям я в курсе; речь именно о шашках и именно о классных чинах полиции, ранее не служивших офицерами.О шашках в приказах ничего нет. Как это нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любитель1972 Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Кстати, а прибор точно серебряный? Я их на старых фотографиях не различаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Спасибо, по саблям я в курсе; речь именно о шашках и именно о классных чинах полиции, ранее не служивших офицерами.А что за сабли вводились прик.№ 44 1909г.? И что носили военные чиновники в РИА ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Спасибо, по саблям я в курсе; речь именно о шашках и именно о классных чинах полиции, ранее не служивших офицерами.О шашках в приказах ничего нет. Как это нет? Приказов о введении шашки обр.1881/1909 гг. - нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Кстати, а прибор точно серебряный? Я их на старых фотографиях не различаю. Скорее всего. Полную уверенность могут дать только звездочки, и то не всегда, но тут их нет. Но вообще более похоже именно на серебро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 А что за сабли вводились прик.№ 44 1909г.? И что носили военные чиновники в РИА ? ПВВ №44 от 28.01.1909 формально не вводил никаких новых образцов, а лишь подробно регламентировал, кто из офицеров и классных чинов Военного ведомства каким холодным оружием вооружается, причем некоторые образцы некоторым категориям военнослужащих были присвоены именно этим приказом. Так, генералам и офицерам армейских драгунских полков, не бывших ранее кирасирскими (кроме полков, имеющих шашку азиатского образца), армейских гусарских и уланских полков, запасных кавалерийских частей, гвардейской и армейской конной и конно-горной артиллерии вне строя и вне службы присваивалось ношение кавалерийской сабли; генералам и офицерам драгунских полков, переформированных в 1860 году из кирасирских - кирасирского палаша (при этом ранее те же сабля и палаш существовали и использовались в гвардейской кавалерии). Интересно, кстати, что эфесы с вензелем для кирасирского палаша и кавалерийской сабли были введены толкьо через полгода - 25 июля 1909 г. (ПВВ №353).Что касается военных чиновников, то в начале ХХ в. они вооружались офицерской пехотной шпагой, а на военное время - офицерской шашкой (интересно, что походное снаряжение для них официально ввели только после начала мировой войны). Исключениями были чиновники, состоящие в казачьих войсках (единственное холодное оружие - казачья шашка) и военные врачи (холодное оружие как у офицеров, но вне службы разрешена пехотная шпага). В 1916 - 1917 гг. всем разрешили кортики.Кстати уж сказать, офицерам, заведующим отделениями Санкт-Петербургской конно-полицейской стражи и числящимися по армейской кавалерии, кавалерийские сабли было разрешено носить только 10 ноября 1909 г. (ПСЗ-III №32697).У меня в книжке подробно все это расписано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Я понимаю, о чем вы говорите, но что будем делать с офицерскими темляком и кокардой? Для околоточного вольностей как-то многовато.Кстати, а полицейским чинам, интересно, присвоили вензель на эфес ХО или они так до 1917 г. и остались со старым, образца 1881 г.?Приказ № 32697 разрешал носить сабли уст.пр.44 1909г. по ВВ только офицерам, заведующим отделениями конно-полицейской стражи СПб., и числящимся по армейской кавалерии, вне строя и вне службы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Так разрешённая в 1909г. сабля - это шашка в металлических ножнах? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Нет, это кавалерийская сабля. С эфесом такого типа, как на фото ниже.А шашка в железных ножнах - это пехотная сабля обр. 1913 г. и носили ее только в пеших войсках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Нет, это кавалерийская сабля. С эфесом такого типа, как на фото ниже.А шашка в железных ножнах - это пехотная сабля обр. 1913 г. и носили ее только в пеших войсках.А такую носили в 1909г.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Которую? Кавалерийскую? Носили. А пехотную только в марте 1913 ввели. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти