"За освобождение Праги". Определение подлинности.

[Гость Илья Филиппович]

.......такая колодка тоже может быть но она встречается пореже остальных. .........

Высший пилотаж!  

[mody]

На медали За Будапешт с ухом лопата - родная двухслойная колодка!

[Гость Илья Филиппович]

На медали За Будапешт с ухом лопата - родная двухслойная колодка!

Спасибо!

Следовательно, поскольку  не высказано ничего о соседней с ней медалью - на "Будапеште" с паянным ухом, колодка не родная? Верно?

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[mody]

Да не родная!

[mody]

Пореже остальных -  это статистика с аукционов за которыми я внимательно слежу! У меня нет ни одной такой колодки.

[Гость Илья Филиппович]

Да не родная!

Вы доминируете в этой теме как эксперт, а экспертизу нужно АРГУМЕНТИРОВАТЬ. Аргументами!

Чем аргументированно Ваше заключение?

Знаю, что Вы коллекционер со стажем, что разбираетесь в теме, но всё же прошу Вас убедить меня. Спокойно, без нервов и амбиций.

Если будет и окажется, что я не прав - публично признаю свою не правоту, посыплю голову пеплом и везде и всегда буду рекомендовать Вас, как эксперта.

А будет так, что не докажите и не сможете аргументировать - быть Вам тр......м,  не компетентным отныне и вовеки!  Аминь! 

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[Гость Илья Филиппович]

Пореже остальных -  это статистика с аукционов за которыми я внимательно слежу! У меня нет ни одной такой колодки.

Это от лукавого! Аукцион - не аргумент.

И из Ваших наблюдений и отслеживаний, однако, следует, что однослойные колодки всё же проходят - если брать аукцион, как экспертный источник. Хоть и пореже, но имеют место быть!  Где логика в Ваших утверждениях?

И то, что у Вас нет медалей на таких колодках, тоже не доказывает ничего. У Вас, я думаю, много чего ещё нет? Или я ошибаюсь?!

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[mody]

Я высказался как об колодке пореже только об одной колодке ( 2-я в среднем ряду или она же центральная). Уважаемый Гевер Вы перешли все границы порядочности на форуме.

[Гость Илья Филиппович]

Я высказался как об колодке пореже только об одной колодке ( 2-я в среднем ряду или она же центральная). Уважаемый Гевер Вы перешли все границы порядочности на форуме.

Где я перешёл границу, Дмитрий?

Вы настаиваете на утверждении, что у меня не правильный сбор. То есть - фуфлите и не в первый раз. Я прошу обосновать, а Вы меня обвиняете в нарушении границ порядочности?! Однако!

Так Вы ответите за свою экспертизу или подводить черту и высказывать резюме?

[mody]

На форуме для общения существуют ники! А это - А будет так, что не докажите и не сможете аргументировать - быть Вам тр......м,  не компетентным отныне и вовеки!  Аминь! -не переход всех границ? Я высказываюсь там где уверен в своей правоте! А Вам уважаемый Гевер советую учить материальную часть!

[Гость Илья Филиппович]

На форуме для общения существуют ники! А это - А будет так, что не докажите и не сможете аргументировать - быть Вам тр......м,  не компетентным отныне и вовеки!  Аминь! -не переход всех границ? Я высказываюсь там где уверен в своей правоте! А Вам уважаемый Гевер советую учить материальную часть!

Всё! Пошёл учить матчасть!

По поводу ника:   я считаю, что участник форума  под ником   mody   не компетентен, не аргументирует свои мнения, навязывая их менее опытным коллегам. Доказательств своих утверждений не предоставил.

Одна болтовня......

....................    -   это не мешки ворочать! (с)

Для себя считаю тему исчерпанной.

 

С уважением к коллегам.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[mody]

Если у человека нет знаний - он переходит на ругань!

[Гость Илья Филиппович]

Если у человека нет знаний - он переходит на ругань!

Мил человек!

Где же Вы ругань то увидели? Не правда Ваша! С Вами очень вежливо беседуют ( модераторы тому свидетели ). Не виноватый я, что Вы так поняли. Простите великодушно, не хотел!

О знаниях - "Спрашивать не стыдно. Стыдно делать вид, что ты всё знаешь."   Вот я и спрашивал, но Вы то не ответили.  Жаль!  Считал, что у Вас поучиться можно.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[mody]

Вот что действительно стыдно - это не зная -  делать вид что знаешь! Фуфлю не я один, фуфлят многие. Если кому то ответ не нравится - это не значит , что он не верный. Всё что я высказал в данном обсуждении - соответствует истине и я прекращаю данную дискуссию! Все очень просто - кто понял может принять пояснения и учитывать их в своих коллекциях. Все кому пояснения не понравились могут оставаться при своём мнении и не учитывать всё высше сказанное и оставить всё как есть!

[kepplinger]

Наговорили много, а ссылок, документов регламентирующих комплектность, мы не увидели. Вопросы Гевера с приложенными фотографиями повисли в воздухе. Более того, он был обвинен в подлоге, опять же без доказательств.

 

 

Считаю единственно верным ответом отсутствие какой-либо системности при изготовлении медалей по причине разрухи и изготовления элементов никак не связанными друг с другом ни номерами ни документами.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем kepplinger

[Гость Илья Филиппович]

Наговорили много, а ссылок, документов регламентирующих комплектность, мы не увидели. Вопросы Гевера с приложенными фотографиями повисли в воздухе.

 

 

Считаю единственно верным ответом отсутствие какой-либо системности при изготовлении медалей по причине разрухи и изготовления элементов никак не связанными друг с другом ни номерами ни документами.

+1 Единственно правильный, предположительный, вывод. IMHO.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[Гость Илья Филиппович]

Вот что действительно стыдно - это не зная -  делать вид что знаешь! Фуфлю не я один, фуфлят многие. Если кому то ответ не нравится - это не значит , что он не верный. Всё что я высказал в данном обсуждении - соответствует истине и я прекращаю данную дискуссию! Все очень просто - кто понял может принять пояснения и учитывать их в своих коллекциях. Все кому пояснения не понравились могут оставаться при своём мнении и не учитывать всё высше сказанное и оставить всё как есть!

А кроме "Я", "У МЕНЯ" и советов, что делать с полученной "информацией", у Вас есть, что сказать?

mody  не смешите народ, все уже всё поняли. Все учат матчасть.

Да и не расстраивайтесь так сильно: "Всё проходит - пройдёт и это." (с)

[mody]

Модераторы - а не пора бы Вам вмешаться? Мне кажется тут переходят все границы допустимого! Не знание заменяется оскорблениями. Уже все сыты Вашим

GeverGever словоблудием! Жаль - испортили хороший Форум.

[Гость Илья Филиппович]

Жаль, мы так и не услышали  аргументированного  ответа на вопрос:

Какие колодки должны быть на медалях "За взятие......"  и  "За освобождение....."?

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[Гость Илья Филиппович]

" Правильная колодка" для "городских медалей" - понятие очень условное. 

Компетентных, аргументированных исследований по аутентичности компоновки  "городских медалей" не существует.  

Двухслойные из белого металла колодки - да, конечно, применялись. Но встречаются такие медали и с однослойной латунной колодкой (но относятся они к "первым" награждениям или нет, - неизвестно).

Вена, например, комплектовалась еще и довольно редкой 2-слойной колодкой белого металла с заколкой, прикрепленной не 4 усами, а прямоугольной пластинкой.  

"Родной сбор" - это не только "правильная" колодка, но еще и оригинальная лента... Поэтому о подлинных сборах медалей можно судить только по совокупности всех компонентов (сама медаль, колодка, лента из "тогдашнего" материала с правильной, ненарушенной заправкой, с почти неизбежным загрязнением и поношенностью в соотвующих местах).  (с)

 

 

Я считаю, данная тема, наглядно показала, насколько  в обсуждаемых  вопросах ( не только здесь ),  нужно быть толерантным к мнению других и внимательным в своих суждениях и выводах. Несогласие почему то трактуется, как личное оскорбление, а вопрос:" Почему так, а не иначе?" - расценивается, как попытка ошельмовать высказавшегося.

Мнение - это здорово! Но это всего лишь субъективный взгляд на проблему и IMHO, не может расцениваться, как истина в первой инстанции без ссылки на компетентные источники.

 

С уважением.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[danila2609]

" Правильная колодка" для "городских медалей" - понятие очень условное. ...

Согласен с этими словами.

Я встречал одну и ту же медаль (на тот же город  ) на трёх разных колодках в родном сборе.

[Гость Илья Филиппович]

 

" Правильная колодка" для "городских медалей" - понятие очень условное. ...

Согласен с этими словами.

Я встречал одну и ту же медаль (на тот же город  ) на трёх разных колодках в родном сборе.

 

danila2609  Благодарю!  

[mody]

А все три медали были с одним типом уха? И была ли среди указанных трёх медалей с родным сбором медаль с паянным ухом на одинарной бронзовой колодке? С уважением.

[Гость Илья Филиппович]

Коллеги, простите, а что такое бронзовая колодка?

Вот каталог колодок с сайта "Мондвор": 

 

http://mondvor.narod.ru/Kolodki/FiveCornersKol.htm

[mody]

Ну с латунной однослойной колодкой - это что то меняет?

[Гость Илья Филиппович]

Ну с латунной однослойной колодкой - это что то меняет?

Не делайте мне одолжений. 

Вопросом на вопрос - знаете кто отвечает?

Каждый предмет имеет имя.  Ошибка тут ничего не меняет, в другом месте тоже ничего не меняет......

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[Итон_Хант]

Так я и не понял!? Существует ли бронзовая колодка???

[Гость Илья Филиппович]

Так я и не понял!? Существует ли бронзовая колодка???

По  mody - она существует.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем GeverGever

[mody]

 Уважаемый Гевер среди коллекционеров  однослойные латунные колодки часто в просторечии называют бронзовыми, вот я автоматически и написал! Меня в личке предупреждали не общаться с Вами - я дурак не послушал - теперь очень жалею!

[Гость Илья Филиппович]

 Уважаемый Гевер среди коллекционеров  однослойные латунные колодки часто в просторечии называют бронзовыми, вот я автоматически и написал! Меня в личке предупреждали не общаться с Вами - я дурак не послушал - теперь очень жалею!

Не уважаемый  mody.

К советам нужно прислушиваться. 

Но не жалейте, я ведь не один вам оппонирую.

Истина - превыше всего. 

И оправдываться не нужно - что сказано.........

[mody]

И я не один оппонирую.

[Гость Илья Филиппович]

Цирк да и только!

Всем удачи и  хорошего настроения!