Лiкарі й стрільці

[Семён]

Лiкарі й стрільці

«Поки до мене не потрапили відповідні документи, я гадав, що УПА співробітничала з фашистами», — каже видатний історик держави Ізраїль Аарон Вайс, сім'я якого і він сам були врятовані українцями.

 

«Чимало втікачів з гетто в західних регіонах України 1942-43 років так чи інакше зустрічалися з українськими повстанцями. Це непроста картина, переважно позитивно забарвлена, — констатує доктор наук, професор Фелікс Левітас. — Я особисто працював з цими документами, бачив, що чимало євреїв самі діставали зброю і приєднувалися до українських повстанців, які запрошували їх до себе. Але повстанські загони були різні, польові командири були різні». Фелікс Левітас має одну з найбільших в Україні бібліотеку з історії фашизму й гітлеризму, яку збирає упродовж 20 років. Докторську дисертацію захистив у 1997 році на тему «Євреї України в роки Другої світової війни».

 

В архівах професора Сорбонни (Париж) Володимира Косика є документи про те, як євреї потрапляли в ліси. УПА організувало масу акцій для втечі євреїв-лікарів з нацистських гетто. Але під час повстань частина людей перебувала в тяжкому стані, зброї й провіанту не вистачало, і, за матеріалами Косика, чимало повстанських загонів перебирало втікачів до себе як цивільні табори. Цивільні табори допомагали повстанцям, а повстанці охороняли ці табори. З таборів запрошували до війська лікарів і молодих людей, які погоджувалися воювати. «Євреї хоробро боролися у лавах УПА, ми не знаємо випадків їх негідної поведінки», — пише відомий історик-сходознавець Ярослав Дашкевич. «Усі вони чесно виконували свій обов'язок, несли поміч не тільки стрільцям, але всьому населенню, не кидаючи бойових рядів у важких ситуаціях, навіть тоді, коли мали нагоду перейти до червоних. Багато хто з них загинув вояцькою смертю в обороні тих ідеалів, за які боровся весь український народ», — таку оцінку участі євреїв в українському війську одного з керівників повстанців Миколи Лебедя подано в багатотомній Історії УПА.

 

До речі, на зорі української державності ХХ століття Перший єврейський курінь Української галицької армії нараховував 1000 єврейських хлопців зі Львова й Тернополя.

 

У різних джерелах згадується про Стеллу Кренцбах з Рожнятина, яка у своїх спогадах писала: «Моїм життям я завдячую УПА». Частину з її спогадів надрукувала газета «Нью-Йорк таймс». Ставши співробітницею міністерства закордонних справ Ізраїлю, вона переконувала дипломатів, що «вільна українська держава буде запорукою і доказом справедливого миру в світі». Стелла Кренцбах описала, як після повернення совєтів за постановою місцевого відділу НКВС її засудили на смерть. У камері смертників разом з нею опинилися 42 людини. «Ми всю ніч молилися і просили чуда в Бога. Я молилася разом с усіма. Над ранок і справді сталося чудо: двері нашої камери з грюкотом розчинилися — і ми побачили озброєних повстанців. Тоді те містечко Рожнятів опинилося на чотирі дні в руках УПА, — згадувала пані Стелла. — З того моменту я пішла у підпілля, й моє життя якнайтісніше пов'язалося з життям повстанців. Я переходила з ними з одного місця в iнше, вiдтак опинилася в Карпатах, у повстанському шпиталі з раненими». У її групі було 12 євреїв, 8 з них — лікарі.

 

«Німецька пропаганда тонко впіймала момент українсько-єврейського порозуміння і намагалася перешкодити йому, — розповідає Фелікс Левітас. — В архівах є дві німецькі листівки. Перша: «Слухай, український народе! Москва дає таємничі накази ОУН. Із таємних вказівок, що попали нам в руки, видно, що кремлівські жиди стоять у зв'язку з ОУН, яка нібито воює проти більшовизму. У проводі ОУН сидять агенти, що виконують накази кровожерного Сталіна і його жидівських опричників». Друга: «Що хоче так звана УПА? Хто є проводирі цієї повстанської армії? Селяни, пам'ятайте, що УПА грабує український народ, мордує його та безчестить. А хто стоїть проводирем цієї армії? Це львівські жиди та їхні кремлівські помічники».

 

«Не вбивай!»

«Нацистська пропаганда мала деякий вплив на певну частину суспільства, — вважає Фелікс Левітас. — Єдиної точки зору на «єврейське питання» в українських політиків не було. З самого початку проти нацистських методів, провокацій iз західних регіонiв України виступили діячі ОУН — письменник і публіцист Юрій Липа, редактор і економіст Лев Лукашевич, відомий поет Євген Маланюк. За документами, деяка частина представників ОУН вагалася, частина вважала, що треба йти в німецькому річищі». Утім відповіддю фашистів на Акт відновлення Української держави 30 червня 1941 року стали масові репресії, концтабори, і безпосередньо Аушвіц. Діячі ОУН, які потрапили в Аушвіц, одними з перших повідомили правду про масові страти єврейського населення, особливо про знищення в газових камерах.

 

Нові дослідження проливають світло на те, чому було розформовано військо Бульби-Боровця. Представники СС закликали Поліську Січ взяти участь у каральних акціях проти єврейського населення. Більшість козаків відмовилася. Тоді й виник конфлікт з есесівцями. Кандидат історичних наук Жанна Ковба багато років досліджує українсько-єврейські стосунки в Галичині. Вона переповідає свідчення Івана Харіва з Самбірщини, який возив їжу у лiсову схованку для чотирьох єврейських дiвчат i хлопця у вереснi-жовтнi 1941року. Селяни потай збирали для них харчі. Згодом, з розповiдей батька, Іван дiзнався, що видав схованку євреїв полiцай iз сусiднього села, якого потiм у 1943 роцi стратили вояки УПА.

 

Позицію місцевого населення можна побачити з тодішніх нацистських газет. «Самбірська газета» на Львівщині за 1 березня 1944 року повідомляє: «Страта за переховування жидів і сприяння їм, страчені — Крижковська Марія, Дмитрівська Софія, Сухоруч Степан, Корчмар Марія, Масляр Ганна, Назар Марія, Куляк Микола, Ковальчук Михайло, Сущ Настя, українці». «Ці газети — величезний пласт для дослідників, які побачать, що нацистському геноциду протистояло місцеве населення», — каже Фелікс Левітас.

 

Порозуміння між народами власною любов'ю щепив митрополит Андрей Шептицький, який ще в 1913 році виступив проти процесу «справи Бейліса», сфабрикованого у Києві чорносотенними організаціями. У 1939 році він в інтерв'ю сіоністській організації Галичини сказав, що завжди був прихильником відродження єврейського народу і відновлення єврейської держави. Під впливом владики Української греко-католицької церкви в багатьох церквах і монастирях галичани рятували сотнi євреїв. Під особистою опікою Шептицького вижили 15 рабинів (Давид Кагане, якого врятував митрополит, у 1970-ті роки був головним рабином Тель-Авіва). У листопаді 1942 року Шептицький виступив iз листом «Не вбивай», де звернувся до українців не підтримувати нацистські провокації.

 

http://umoloda.kiev.ua/number/771/163/28049/

[снайпер]

Да, малоизвестные, но факты!

Повстанцев кинули и немцы, и советы, а люди-то, в большинстве случаев, радели за свою землю....

[weiss]

Сеня спасибо ! Очень интересная информация !

[silver]

[Askold]

Дуже корисна інформація, дякую що поставили.

[Семён]

Дело в том, что всяко бывало. Всяко. Несмотря на все те ужасы, которые творились украинцами по отношению к евреям во время 2МВ, нельзя забывать того хорошего, что было. Помнить и то и другое.

Вот статья Виталия Портникова в «ЕВРЕЙСКОМ СЛОВЕ», №43 (316), 2006 г.:

 

ПЛЕВОК В ГИРША КЕЛЛЕРА

 

Несколько еврейских организаций – и в России, и на Украине – осудили недавний указ президента Виктора Ющенко, посвященный Украинской повстанческой армии (УПА). Собственно, во всех российских СМИ этот указ назван документом, в котором Ющенко приравнял воинов УПА к ветеранам Советской армии. На самом деле это не так. У украинского президента просто нет полномочий, которые позволили бы ему это сделать. Указ Ющенко – всего лишь рекомендации. Парламенту – определиться со статусом воинов УПА. Министерству образования – объективно освещать события 30-50-х годов. СМИ – тоже объективно освещать. Каждая из этих рекомендаций вряд ли может привести к каким-либо серьезным последствиям. В парламенте Украины у Ющенко нет большинства. Министерство образования Украины, как и в России, дает добро на использование огромного количества учебников. Ну а СМИ на Украине власти не подчиняются и за советами к чиновникам из президентских структур не бегают. Но дело, в конце концов, не в искаженном содержании указа Ющенко. Дело в самом отношении к УПА. И в восприятии партизанской армии как некоего карательного отряда, занимавшегося уничтожением мирного населения, в том числе и еврейского. Но история ХХ века в западных областях Украины много сложнее.

 

По сути, в этом регионе после краха Австро-Венгерской монархии не прекращалась гражданская война. Ее главными фигурантами были поляки и украинцы. Тут взаимных претензий накопилось достаточно – каждый народ считал Галицию своей и по логике того времени готов был «очистить» соседние села от пришлого населения. Украинцы, как известно, проиграли: Западно-Украинская народная республика была ликвидирована, ее территория вошла в состав польского государства и воссоединилась с Советской Украиной только в 1939 году. Кстати, евреев Галиции в период польско-украинских столкновений 1918-20 годов можно было увидеть как на той, так и на другой стороне. После войны польское правительство так до конца и не смогло найти общий язык с украинским населением Галиции. Его наиболее радикальная часть стала бороться с польским государством с оружием в руках. Так и возникла Организация украинских националистов.

 

Искали ли ее лидеры поддержки в Берлине? Несомненно. И до Гитлера, и после прихода фюрера к власти. Но стоит ли удивляться этому? Немцы, как и западные украинцы, были неудовлетворенной стороной первой мировой. Сейчас легко называть Степана Бандеру гитлеровским союзником. Но он искал понимания у верхушки рейха тогда, когда с Гитлером договаривались Чемберлен и Даладье, Сталин и Молотов, когда американский посол в Берлине Джозеф Кеннеди – отец будущего президента США – советовал президенту Рузвельту искать взаимопонимания с Гитлером, когда в сторону Берлина были обращены взгляды лидеров многих национальных движений колоний Британии и Франции. Именно западные лидеры предали Чехословакию в Мюнхене. Именно Сталин был главным союзником Гитлера в 1939-1941 годах и вместе с ним уничтожил Польшу. И всегда это объяснялось некими «высшими целями». Чемберлен хотел сохранить мир, Сталин – оттянуть войну. А Бандера, вышедший из польской тюрьмы только в сентябре 1939 года (так что реально на свободе он был меньше двух лет, в июле 1941 уже оказался в гитлеровском концлагере) – добиться создания Украинского государства. Как и многие другие политики неудовлетворенных народов, лидеры ОУН считали, что сотрудничество с Германией предоставляет такую возможность. Да, они безумно заблуждались – но не они одни. И стоит ли удивляться решению украинских националистов провозгласить свое государство сразу же после того, как советские войска покинули Львов? Или, может быть, в ОУН должны были сочувствовать сталинскому режиму? Можно вспомнить, что происходило тогда на «большой земле» и понять, что репрессии были перенесены на присоединенные территории. Уничтожали всех, кто не вписывался в большевистское единомыслие. Еще до прихода немцев было уничтожено, кстати, сионистское и вообще еврейское политическое движение Галиции и стран Балтии – любопытствующих отсылаю к мемуарам одного из узников ГУЛАГа, будущего премьер-министра Израиля Менахема Бегина «В белые ночи». Гитлеровцы с радостью демонстрировали новым подданным подвалы НКВД, леса, полные трупов… Западные украинцы уже успели узнать, что такое НКВД – а с гестапо им только предстояло познакомиться. Так что желанию освободиться от кошмара, который только воспаленная фантазия может представлять счастливыми двумя годами жизни под руководством товарища Сталина, удивляться не приходится. Удивляться можно другому – упрямому нежеланию «высшей расы» считаться с реалиями покоренных территорий, замечать надежды, которые на них возлагались. Понятно, что никакого Украинского государства не возникло, вскоре Бандера окажется в концлагере, а лидер другого крыла ОУН, более осторожной в своих действиях по отношению к немцам, Андрей Мельник – под арестом в Берлине, а затем также в лагере. Братья Бандеры погибли в Освенциме. Многие активисты мельниковской части ОУН, в том числе известная поэтесса Елена Телига, были расстреляны в Бабьем яру, так что, как это ни парадоксально прозвучит для многих читателей, для украинских националистов это такие же святые места, как и для евреев. А кстати, что евреи?

 

Когда в 1942 году ОУН решает формировать собственную партизанскую армию – УПА, в ее рядах оказывается большое число евреев. Евреи – рядовые партизаны, врачи, бойцы отдельного батальона – золотой фонд армии. Настоящие герои партизанской войны. Вспомним только одного из них – Гирша Келлера. В 1944 году этот партизан оказывается в сталинском концлагере. О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке Жид был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Солженицын.

 

Этот человек – настоящий герой нашего народа, такой, как Иосиф Трумпельдор или генерал Давид Драгунский. Просто герои у евреев бывают разные – в соответствии с историческими обстоятельствами. Не стоит плевать на память Гирша Келлера и многих других евреев – бойцов УПА.

 

При этом я вовсе не собираюсь утверждать, что УПА была армией ангелов. И не только потому, что ангельских воинств на земле не бывает, а еще и потому, что мы говорим о типичном парамилитарном образовании, созданном в эпоху, когда все воевали со всеми. В самой УПА были очень разные люди. Были обычные ребята из западноукраинских деревень и были бывшие военнослужащие отряда «Нахтигаль», пришедшие во Львов вместе с гитлеровцами и разочаровавшиеся в немцах после отказа рейха признать Украинскую державу и ареста Бандеры. Были военнопленные, бывшие советские солдаты, бежавшие от немцев в леса – и отнюдь не только украинцы. УПА была партизанской армией на территории, где действовали регулярные части вермахта и Советской армии, красные партизаны, польские партизаны… Утверждать, что в этой ситуации можно было остаться чистыми и честными – наивно. Но так же наивно обвинять УПА в карательных акциях против еврейского населения, потому что партизанская армия никогда не была частью гитлеровской репрессивной машины. То, что ее бойцов можно было встретить в рядах того же «Нахтигаля» или затем в дивизии Ваффен-СС «Галичина» – вопрос выбора и ответственности самих этих людей и тех оценок деятельности немецких подразделений, в которых они служили. Но обвинять саму УПА в том, что какое-то количество ее партизан оказывалось в немецких или советских частях – все равно, что обвинять всю Советскую армию за предательство генерала Власова. Понятно и другое: уровень украинско-польской конфронтации зашкаливал и в годы второй мировой войны. Мирное население не щадил никто. Именно поэтому об указе Ющенко больше писали в польской, чем в российской и даже украинской прессе.

 

История УПА после 1945 года – история не менее страшная, чем в годы второй мировой войны. Партизанская армия продолжала действовать. Теперь ее врагами стали уже не поляки – их практически выселили с Украины. УПА боролась с прибывшими в западные области УССР представителями новой власти и с теми, кого считала их пособниками. Были ли среди новых жертв УПА евреи? Несомненно, ведь и они оказывались среди переселенцев – тех, кого партизаны считали носителями большевистской идеи и врагами идеи украинской. Уничтожали ли этих людей как евреев? Очевидно, что для оуновцев главной была партийность, а не национальность. Власть беспощадно расправлялась не только с партизанами, но и со всеми, кого подозревала в помощи им. И в лагере мог оказаться не только украинец, но и еврей. Было все – и бои в лесах, и гибель мирного населения, и провокации. До сих пор можно услышать про то, как партизаны вырезали целые семьи, и про то, что эти семьи были уничтожены спецотрядами МВД – МГБ, маскировавшимися под повстанцев. Собственно, годы чеченской войны продемонстрировали, как это бывает… Но все это – часть трагической истории ХХ века. Еще недавно мы с ужасом наблюдали за происходящим в Боснии или на Северном Кавказе. А ведь Галиция до середины 50-х годов и была такой страшной, залитой кровью Боснией. И назвать одних – бандитами, а других героями – значит, увериться в том, что Советским Союзом и его карательной системой тоже руководили сплошные герои. Впрочем, с такой точкой зрения мне тоже приходится сталкиваться. Но я не забываю о Гирше Келлере."

 

[weiss]

Cеня - ещё раз спасибо что поднял нераскрытую тему, вряд ли она изменит чьи-то взгляды на жизнь, но хоть добавит информации для размышления !

Действительно, на войне не было "святых", так же как "белых" или "чёрных"...

Была война, были солдаты, каждый из которых выбирал свою сторону - свою "правду", и каждый пытался её добиться не выбирая при этом средств !

Каждый из них сражался за свою родину. Совершая при этом и геройские поступки, и поступки которые потом им снились в страшных снах ....

А образы героев и подонков рисовала и заставляла воспринимать идеология победившей стороны!

[weiss]

Без обид, и никому не навязываю свою точку мнения, но более чем уверен, что для большой части россиян (особенно из глубинки) - УПА - это террористическая организация, созданная фашистами , которая сплошь и рядом состояла из маниакально настроенных головорезов, истреблявших десятками тысяч мирное население, и естественно бойцов армии-освободительницы, принесших мир и уют на забитые земли западной Украины. Состояла УПА из отдельных банд, количеством в несколько человек каждая, действовавших безо всякой субординации (в плане, кто больше убьёт и награбит - тот круче), самый главный один - Бандера, и тот где-то за бугром.

Западную Украину (современную), более чем уверен, многие представляют себе диким безбашенным регионом, с несколькими городками в лесу, столица - однозначно Львов (находиться то же где-то там...), населённую престарелыми членами БЕНДЕРОВСКИХ БАНД, и их такими же националистски настроенными потомками, основной мечтой и целью жизни которых являеться вычислить несколько (чем побольше) "москалей" и других русскоязычных, и повешать их (жестоко пытая перед этим) на ближайшей гиляке. После ритуала - сесть, и закусить салом и цыбулей....). Короче, нормальному русскому, там типа делать нечего ...

Поверьте, всё оччень далеко не так. Не так давно у меня в гостях был наш Семён (знакомству с ним - безмерно рад, очень интересный человек !), он гулял и по Львову, и по Коломые, и по Черновцам, по Карпатам наконец... Под украинского националиста по моему косить даже не собирался - он сам может рассказать, как к нему относились незнакомые люди, как встречали... Насколько мне известно, ни один местный житель не сказал ему ничего плохого, не назвал "москалём" или "жидом", тем более не собирался никто нашего Сеню вешать !

И бойцы УПА, не являлись никакими моральными уродами или маньяками - это были самые обычные люди, которые боролись за свою родину (которая была в составе СССР всего-то год, два, и Союз был для них таким же оккупантом как и немцы), к сожалению они не вышли победителями в своей войне, и победившая сторона обьявила их моральными уродами, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Лично я с уважением отношусь к солдатам и советской армии, и к солдатам УПА.

Мой дед по отцу (буковинец, украинец) - воевал в Советской армии, кавалер пяти боевых орденов и медалей (инвалид первой группы, ранен при штурме Кёнигсберга); отец по матери (хмельничанин, поляк) - после ранения в конце тридцатых в каком-то из дальневосточных конфликтов (РККА), в действующую армию мобилизован не был, был в оккупации, в 1943 рискуя жизнью своей семьи спас нескольких еврейских детей когда растреливали их родителей; один дед моей жены(ИВ.-франковщина) - солдат польской армии, его брат - боец УПА (застал его ещё живым - очень достойный человек был), другой дед - погиб во время войны в рядах Советской армии. Немало среди наших родных и репресированных, и отмеченных правительственными наградами...

Для нас они все в первую очередь - ЛЮДИ, пусть и со своими убеждениями, во всяком случае мы, их потомки, никогда не задумывались кто из них был лучше или более правильный. и Я ЧТУ ПАМЯТЬ КАЖДОГО ИЗ НИХ !

Давайте будем более толерантны к истории, и друг к другу.

С уважением Вадим.

[Семён]

QUOTE (weiss @ Nov 16 2006, 12:24 AM)

Под украинского националиста по моему косить даже не собирался

Не собирался Кстати, у меня за всю жизнь была только одна кличка, да и та в стройбате. Кроме меня в батальоне было ещё двое с Западной Украины. И это на полтыщи народу. Так тех двоих (кстати украинца и поляка) звали по фамилиям. А меня Бандерой

[silver]

QUOTE (weiss @ Nov 16 2006, 12:24 AM)

...Западную Украину (современную), более чем уверен, многие представляют себе диким безбашенным регионом, с несколькими городками в лесу, столица - однозначно Львов (находиться то же где-то там...), населённую престарелыми членами БЕНДЕРОВСКИХ БАНД, и их такими же националистски настроенными потомками, основной мечтой и целью жизни которых являеться вычислить несколько (чем побольше "москалей" и других русскоязычных...

Da tak shitayt te kto nikogda ne bil na Zapadnoj Ukraine.

A esli kakieto melkie incendente proishodjat, to tolko po toj pri4ine 4to ruskojazi4iskoe naselenie staraetsa mesnomu naseleniy dokazat svoy pravotu.

 

[Семён]

Вот ещё интересная статья по теме еврейско-украинских отношений - http://judaica.kiev.ua/eg9/eg921.htm

[Семён]

QUOTE (silver @ Nov 16 2006, 01:27 AM)

A esli kakieto melkie incendente proishodjat, to tolko po toj pri4ine 4to ruskojazi4iskoe naselenie staraetsa mesnomu naseleniy dokazat svoy pravotu.

Или наоборот. Дело не в том кто кому, а в том как.

[Грициан]

QUOTE (Семён @ Nov 16 2006, 12:39 AM)

QUOTE (weiss @ Nov 16 2006, 12:24 AM) Под украинского националиста по моему косить даже не собирался Не собирался Кстати, у меня за всю жизнь была только одна кличка, да и та в стройбате. Кроме меня в батальоне было ещё двое с Западной Украины. И это на полтыщи народу. Так тех двоих (кстати украинца и поляка) звали по фамилиям. А меня Бандерой Ну Семен, поздравляю! Такое звание просто так не дадут. Признайтесь, это не Вы случайно совместно с моим тестем прапорщиком в Ивано Франковском Доме Офицеров стены желто голубыми тонами разрисовали в середине 80-х? Тесть клянется, что понятия не имел о роковом символизме, значит остаетесь Вы

[КВН]

QUOTE (Семён @ Nov 15 2006, 10:52 PM)

. О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке Жид был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Солженицын.

А откуда информация, что это было "...самого большого восстания зэков ГУЛАГа..."? Интересно знать, сколько ЗэКов участвовало, сколько была охрана и т.д.? Хочу сравнить с нашим восстанием 1953 года.

[doctor_m]

Сказано очень метко Weiss-ом:

Западную Украину (современную), более чем уверен, многие представляют себе диким безбашенным регионом, с несколькими городками в лесу, столица - однозначно Львов (находиться то же где-то там...), населённую престарелыми членами БЕНДЕРОВСКИХ БАНД, и их такими же националистски настроенными потомками, основной мечтой и целью жизни которых являеться вычислить несколько (чем побольше "москалей" и других русскоязычных, и повешать их (жестоко пытая перед этим) на ближайшей гиляке. После ритуала - сесть, и закусить салом и цыбулей....).

 

 

[Семён]

QUOTE (КВН @ Nov 16 2006, 07:35 AM)

QUOTE (Семён @ Nov 15 2006, 10:52 PM) . О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке Жид был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Солженицын. А откуда информация, что это было "...самого большого восстания зэков ГУЛАГа..."? Интересно знать, сколько ЗэКов участвовало, сколько была охрана и т.д.? Хочу сравнить с нашим восстанием 1953 года. С этим к корреспонденту, статья не моя

[Семён]

QUOTE (Гриціан @ Nov 16 2006, 01:59 AM)

Признайтесь, это не Вы случайно совместно с моим тестем прапорщиком в Ивано Франковском Доме Офицеров стены желто голубыми тонами разрисовали в середине 80-х? Тесть клянется, что понятия не имел о роковом символизме, значит остаетесь Вы

Если бы в Ивано-Франковске... В Мирном-12 я служил, Архангельская обл.

[Семён]

ЕВРЕЙСКИЙ УДАРНЫЙ БАТАЛЬОН

ЯРОСЛАВ ТИНЧЕНКО

Мало кто знает, что 85 лет назад, в июне 1919 года, правительство Западноукраинской Народной Республики намеревалось провозгласить на своей территории автономную Еврейскую Народную Республику (в оригинале - Жидiвська народна республiка, сокращенно - ЖНР). Создать эту республику, к сожалению, не успели из-за наступления поляков. Зато отпечатали еврейские деньги и главное - сформировали несколько еврейских частей, действовавших в составе Украинской галицкой армии.

 

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page...w_ru.php?id=846

[Askold]

Не совсем верно - печатались деньги УНР но на них были надписи в трех языках - Укрaинском, Инврите и Польском. Нащёт Жыдивського Куреня - то у меня есть фото где стрельцы УГА стоят возле могилы еврейского камерада вместе с полевым рабином. Жаль что сканера под рукой нету - может у кого нибудь ето фото есть. Изменено 21 ноября, 2006 пользователем Askold

[Грициан]

Сидить газда у яскині

Шлюселя тримає.

Флуєрайте всі від скрині:

Сканера немає!

 

Отак из самого издетства: покажут баночку шпротей, а ни штыка ни тем более открывалки для извлечения на ружу деликатесу нема

[Askold]

Мені вже два місяці як сканер поламався, а замісь того щоб купити новий я купую нашивки

[Семён]

QUOTE (Askold @ Nov 21 2006, 06:32 AM)

Не совсем верно - печатались деньги УНР но на них были надписи в трех языках - Укрaинском, Инврите и Польском. Нащёт Жыдивського Куреня - то у меня есть фото где стрельцы УГА стоят возле могилы еврейского камерада вместе с полевым рабином. Жаль что сканера под рукой нету - может у кого нибудь ето фото есть.

Интересно было бы увидеть эти банкноты. Наверное там всё таки не иврит, а идиш.

Ждём снимка!!

[silver]

Askold zhdem fotografiy..............

[Грициан]

А че искать то?

Вон они хорошие:

 

[Семён]

QUOTE (Гриціан @ Nov 22 2006, 01:51 AM)

А че искать то? Вон они хорошие:

Гриціан Жаль, не все надписи хорошо видно. Но таки да, это идиш, а не иврит. Но такие тонкости не обязательно всем надо знать

[снайпер]

Да, идиш - "Ундерт карбованцес" - перевод не нужен!

[silver]

QUOTE (Семён @ Nov 22 2006, 02:10 AM)

QUOTE (Гриціан @ Nov 22 2006, 01:51 AM) А че искать то? Вон они хорошие: Гриціан Жаль, не все надписи хорошо видно. Но таки да, это идиш, а не иврит. Но такие тонкости не обязательно всем надо знать A v Ukraine naverno vse govorili na idesh, nu mozhet tolko krome ravinov v Sinagoh.....

[снайпер]

Да, иврит вообще был долгое время "мертвым" языком - он был доступен только ученым-талмудистам, простые же люди на нем не очень шпрехали (ну, разве кроме повседневных молитв и псалмов), а уж женщины, лет еще 150-200 назад, не знали и того. Ситуация изменилась с появлением движения Просвещения, которое занялось возвращением этого древнего языка в массы народа. Раввины, разумеется, противились, мол новшества, язык святой для будничных тем не используют, и т.п. И поныне в ортодоксальных кругах пользоваться "правильным" ивритом ( в плане различия между женским и мужским родом в чмслительных, например) считается чем-то вроде дурного тона

[Askold]

Думал фотка была в книге Шанковского а оказывается что нет. Придется мне в книгах порытся.

[Семён]

QUOTE (Askold @ Nov 24 2006, 04:54 AM)

Думал фотка была в книге Шанковского а оказывается что нет. Придется мне в книгах порытся.

Ждём, ждём

[Семён]

QUOTE (Askold @ Nov 24 2006, 04:54 AM)

Думал фотка была в книге Шанковского а оказывается что нет. Придется мне в книгах порытся.

Должок...

[Askold]

Ха ха, как ты бусто вычислил что уменай появился новый сканнер Семён! Ок, буду искать.