Знак Местные войска.

[Сатурн 55]

Всем доброго времени суток.
Приобрёл знак 100 л МВ, но терзают смутные сомнения в его подлинности, прошу более опытных коллег разобраться с подлинностью.
Размер 61.2 х 42.4

[Сатурн 55]

ещё

[ashka]

Подлинный копанный знак, но была реставрация.

[ashka]

Подлинный копанный знак, но была реставрация.

Хотя есть нюансы которые очень напоминают дефекты литья, обратите внимание на крест над короной самый верх.

Такой округлый пузырь только можно объяснить литьем, и резьба новая припаяна, без коррозии. А вот цвет, и состав металла похоже один и тот же с винтом.

Вам продавец говорил что его реставрировали, и что с ним делали?

[Очаковец]

Значок норма. Смысл подделывать этот распространённый и недорогой знак? Хотя сейчас, наверное, всё подделывают...

[Сатурн 55]

Подлинный копанный знак, но была реставрация.

 

Я очень сомневаюсь что он копаный, копанина выглядит по другому, если только очень удачное, сухое месторасположение.

[Сатурн 55]

 

Подлинный копанный знак, но была реставрация.

Хотя есть нюансы которые очень напоминают дефекты литья, обратите внимание на крест над короной самый верх.

Такой округлый пузырь только можно объяснить литьем, и резьба новая припаяна, без коррозии. А вот цвет, и состав металла похоже один и тот же с винтом.

Вам продавец говорил что его реставрировали, и что с ним делали?

 

 

Знак обсуждается параллельно ещё на одном из форумов, там так же высказались за литьё.

Продавец говорил только за винт.

 

Выделил ещё на мой взгляд проблемные места в рельефе и так почти во всём рельефе, не нравится фактура, может показаться что это грязь, но это что то типа шлака или окалины, под лупой видно пористую структуру. При штамповке такого быть не должно.

Так же убеждаюсь что это литьё.

Но продавец утверждает что оригинал.

[Сатурн 55]

Значок норма. Смысл подделывать этот распространённый и недорогой знак? Хотя сейчас, наверное, всё подделывают...

 

А смысл подделывать советские серебряные полтинники? коим цена 400р.

 

Как вы объясните пористость структуры?, которую я выдели красным

[ashka]

Понимаете в чем дело - копанина тоже пористая, метал окисляется по кристаллической решетке, а из лигатуры уходят цинк , и другие составляющие сплава.  А вод медь как раз остается, и в большинстве случаев отдает красноватым оттенком меди. Здесь же видна латунь, ее часто используют для литья современных копий . При том если после литья ее почистили крацовочной щеткой, очень большая схожесть с копаниной. Тут винт выдает одинаковым цветом металла, думаю один производитель и знака, и винта. Окислы после литья тоже очень схожи с натуральными, именно в труднодоступных местах где щетка не достала. 

[Очаковец]

 

Значок норма. Смысл подделывать этот распространённый и недорогой знак? Хотя сейчас, наверное, всё подделывают...

 

А смысл подделывать советские серебряные полтинники? коим цена 400р.

 

Как вы объясните пористость структуры?, которую я выдели красным

 

Сравните:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=181841

[Сатурн 55]

Понимаете в чем дело - копанина тоже пористая, метал окисляется по кристаллической решетке, а из лигатуры уходят цинк , и другие составляющие сплава.  А вод медь как раз остается, и в большинстве случаев отдает красноватым оттенком меди. Здесь же видна латунь, ее часто используют для литья современных копий . При том если после литья ее почистили крацовочной щеткой, очень большая схожесть с копаниной. Тут винт выдает одинаковым цветом металла, думаю один производитель и знака, и винта. Окислы после литья тоже очень схожи с натуральными, именно в труднодоступных местах где щетка не достала. 

 

Понимаю, но если брать настолько глубокую коррозию о которой Вы пишите, то:

- он бы выглядел совсем по другому, почему коррозия коснулась только с одной стороны, а другая сторона почти не пострадала?, такое конечно бывает, но достаточно редко.

- от знака мало что бы осталось, во всяком случае для пайки он был бы мало пригоден.

Всё же копанина выглядит по другому кмк..

[Сатурн 55]

 

 

Значок норма. Смысл подделывать этот распространённый и недорогой знак? Хотя сейчас, наверное, всё подделывают...

 

А смысл подделывать советские серебряные полтинники? коим цена 400р.

 

Как вы объясните пористость структуры?, которую я выдели красным

 

Сравните:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=181841

 

На мойм знаке пористая структура выглядит более однородно с основным металлом, при чиске придётся сдирать её с основным металлом, повторюсь, это не похоже на коррозию.

[Очаковец]

Ну тогда не берите его - и всех делов...Пусть будет копией, я лично не против.

[ashka]

 

Понимаете в чем дело - копанина тоже пористая, метал окисляется по кристаллической решетке, а из лигатуры уходят цинк , и другие составляющие сплава.  А вод медь как раз остается, и в большинстве случаев отдает красноватым оттенком меди. Здесь же видна латунь, ее часто используют для литья современных копий . При том если после литья ее почистили крацовочной щеткой, очень большая схожесть с копаниной. Тут винт выдает одинаковым цветом металла, думаю один производитель и знака, и винта. Окислы после литья тоже очень схожи с натуральными, именно в труднодоступных местах где щетка не достала. 

 

Понимаю, но если брать настолько глубокую коррозию о которой Вы пишите, то:

- он бы выглядел совсем по другому, почему коррозия коснулась только с одной стороны, а другая сторона почти не пострадала?, такое конечно бывает, но достаточно редко.

- от знака мало что бы осталось, во всяком случае для пайки он был бы мало пригоден.

Всё же копанина выглядит по другому кмк..

 

Я о том-же!

Лучше воздержаться от покупки, и вернуть его владельцу.

[Architektor3]

Знак не копанный и полностью нормальный, поясняю до 1917 .........

[Сатурн 55]

Знак не копанный и полностью нормальный, поясняю до 1917 .........

 

Продавец уверяет что копаный.

[Сатурн 55]

 

 

Понимаете в чем дело - копанина тоже пористая, метал окисляется по кристаллической решетке, а из лигатуры уходят цинк , и другие составляющие сплава.  А вод медь как раз остается, и в большинстве случаев отдает красноватым оттенком меди. Здесь же видна латунь, ее часто используют для литья современных копий . При том если после литья ее почистили крацовочной щеткой, очень большая схожесть с копаниной. Тут винт выдает одинаковым цветом металла, думаю один производитель и знака, и винта. Окислы после литья тоже очень схожи с натуральными, именно в труднодоступных местах где щетка не достала. 

 

Понимаю, но если брать настолько глубокую коррозию о которой Вы пишите, то:

- он бы выглядел совсем по другому, почему коррозия коснулась только с одной стороны, а другая сторона почти не пострадала?, такое конечно бывает, но достаточно редко.

- от знака мало что бы осталось, во всяком случае для пайки он был бы мало пригоден.

Всё же копанина выглядит по другому кмк..

 

Я о том-же!

Лучше воздержаться от покупки, и вернуть его владельцу.

 

 

Я это и хочу сделать, он он хочет брать.

 

Добавлю ещё макро.

[Сатурн 55]

Ещё.

[Сатурн 55]

Фото винта, в месте соединения "родного" остатка имеются пустоты, обвёл красным.

[andrei1974]

Вам самому что ли не видно? Особенно теперь когда место стыковки короткого штифта со знаком имеют  полость

Какой смысл ломать знак в нескольких местах,лотом паять,потом искать кусочек знака с дюймовой резьбой,откусывать его и паять к нему метрическую???

При стоимости 2000-3000 рублей..работа дороже станет

Логику включите

И еще дополню..отлить целиком такой знак и иметь дефекты литья в месте крекпления резьбы невозможно..там бы как раз все хорошо отлилось

[Сатурн 55]

Вам самому что ли не видно? Особенно теперь когда место стыковки короткого штифта со знаком имеют  полость

Какой смысл ломать знак в нескольких местах,лотом паять,потом искать кусочек знака с дюймовой резьбой,откусывать его и паять к нему метрическую???

При стоимости 2000-3000 рублей..работа дороже станет

Логику включите

И еще дополню..отлить целиком такой знак и иметь дефекты литья в месте крекпления резьбы невозможно..там бы как раз все хорошо отлилось

 

Всё хорошо видно, а Вам, Вы фото открывали?

Может быть я не до конца высказался, но полости находятся именно ДО места пайки, откройте фото.

Зайдите на любую и-нет барахолку и поспрашивайте зачем там фуфлят копеечное барахло.

 

Добавляю фото сравнения с оригиналом:

 

 

 

 

знак имеет все признаки литья:

- полностью оплывший рельеф

- толщина ВСЕГО рельефа

- внутри 6ти угольника рельеф должен быть бугристый

- почти ВСЯ поверхость знака имеет пористость

- мелкие детали отсутствуют, оперения почти нет, только контуры перьев

- полости в родном винте (до пайки)

- шлак или окалина ХОРОШО ВИДНО НА ФОТО! (тоже пористая) в глубине рельефа, который составляет с металлом знака одно целое, поэтому ЭТО и нет возможности вычистить

- пайка знака очень похожа на этот шлак или окалину, вполне вероятно что для этого использовался один материал.

Изменено 12 мая, 2018 пользователем Сатурн 55

[andrei1974]

странный Вы человек..даже штамп другой сравниваете..хорошо хоть с орденом каким нибудь не решили сравнить

это абсолютно разные штампы..если еще не поняли

Вы еще другой который Вам прислали добавьте ..тоже копаный и еще правда не чищенный..и поймете что глубоко заблуждаетесь

тут даже сами листы другие...

Изменено 12 мая, 2018 пользователем andrei1974