Алексей Борисович Опубликовано 17 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2019 Врал хорошо. А если его уличали в неточностях, ссылался на тяжелую контузию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 17 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2019 Хотя, ...... 1%.Иерархия расположения наград выдержанна строго по ранжиру. "Юбилейки" Победы и ВС СССР - соответствуют награждениям по их статутам.Если с оборонными медалями всё в "цвет", то:- служил как минимум до конца 1948 года - в колодке есть медаль "30 лет Советской Армии и Флота"; как максимум до конца 1950 года - нет выслужной медали "За боевые заслуги".- наличие медали "В память 800-летия Москвы" говорит о том, что в промежутке между 1948 годом и 1951 годом - стал проживать ( или служил в этот период ) в г. Москва и возможно, что был инвалидом войны. Также возможно, что был жителем Москвы с довоенного времени. Для награждения трудящихся был установлен ценз в 5 лет проживания в Москве или её пригородах.- фотографию можно датировать до 1982 года - нет медали "В память 1500-летия Киева", она полагалась награждённым медалью "За оборону Киева".Знак "25 лет Победы в ВОВ" - на месте.Из "собрания значков" - идентифицировал только эти два. Уж больно их много - рябит. Как-то так.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------П.С. Хронология оборон городов: Киев: июль - сентябрь 1941.Одесса: август - октябрь 1941.Москва: октябрь 1941 - январь 1942.Севастополь: ноябрь 1941 - июль 1942.Сталинград: июль - ноябрь 1942.Кавказ: июль 1942 - октябрь 1943.Ленинград: сентябрь 1941 - январь 1944.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------П.С. П.С. Отсутствие юбилейной медали "В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина" - вызывает вопрос. При таком "иконостасе" она должна быть.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------П.С. П.С. П.С. Похоже, что поют и ими дирижируют. Всё! Все аргументы "ЗА" и "ПРОТИВ" исчерпаны. Ах, Александр! В этой фотографии явно есть какой-то подвох.Фото поганенькие. Значки у ветераныча положенские! медаль ЦК ВЛКСМ "Дорогами отцов героев" ,почётные знаки советского комитета ветеранов войны ( и минимум один юбилейный того же комитета ,но он не определим) и 50-летия ДОСААФ за активную общественную работу.Памятная медаль СКВВ 35 лет Победы.Ну а часть других ветеранские приблизительно за те же подвиги и краснобайство 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 17 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2019 Из "собрания значков" - идентифицировал только эти два. Уж больно их много - рябит. Значки у ветераныча положенские! Да уж...... Благодарю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Володя77 Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Фото поганенькие. Значки у ветераныча положенские! медаль ЦК ВЛКСМ "Дорогами отцов героев" ,почётные знаки советского комитета ветеранов войны ( и минимум один юбилейный того же комитета ,но он не определим) и 50-летия ДОСААФ за активную общественную работу.Памятная медаль СКВВ 35 лет Победы.Ну а часть других ветеранские приблизительно за те же подвиги и краснобайство 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ear1959 Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Несколько моментов из военной биографии "морячка". Гр-н Семёнов наверняка понимал, что одно ранение право на награду ему не дает, вот и навыдумывал с три короба про свои подвиги. А в 1985 г. ему "Отечку" выписали, при этом опять не удосужились проверить его прохождение службы. А ведь могли, потому что в каждом военкомате в секретной части хранились Перечни частей действующей армии, специально составленные в 1961-1966 гг. для этих целей. Так фантазер он или ряженый? Я больше склоняюсь ко второму: и форма на нем морская (правда, то он балтийский моряк, то - тихоокеанец), и звание себе присвоил, и чужие медали нацепил.То что это еще тот "сказочник". сомнений не вызывает, а вот насчет "права на награду", не соглашусь. Списки на представления к наградам в конце и после войны, составлялись в военкоматах, частях, ВУЗах на основании наличия ранений, а не конкретного подвига, причем значимость награды зачастую зависела от тяжести ранения. На ПН, например, УПВС 206/835 от 30,05.1951 - 1561 награжденный, от БКЗ до ЗБЗ. Первые 31 награждение БКЗ -тяжелые ранения с потерей 2-х и более конечностей или потеря зрения... В большинстве представлений, кстати, просто указывается наличие ранения и время нахождения в действующей армии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Наш "герой" в 1942 году был осуждён и приговорён Военным трибуналом, по статье 193-2 [воинское преступление] и по статье 162 [кража] УК РСФСР ( редакция 1926 года ). Срок: по совокупности - 10 лет. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Наш "герой" в 1942 году был осуждён и приговорён Военным трибуналом, по статье 193-2 [воинское преступление] и по статье 162 [кража] УК РСФСР ( редакция 1926 года ). Срок: по совокупности - 10 лет. В штрафники что-ли попал, раз ранен в 1943 г. ? Женщина с ним до боли знакомая... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Штрафник.Изложенное выше в этой теме + данное обстоятельство ........... многое объясняет.Хотя штрафники тоже разными были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Можно ли заполнить "провал в памяти" Семёнова и назвать номер дивизии? Он прибыл в составе пополнения в 10 СР, 3 СБ, 843 СП, 238 СД (второе формирование) в ноябре-декабре 1942 года. В указанный период дивизия вела бои в районе Ржева.Подавляющее большинство прибывших в этом пополнении, были осужденными по статье 193 ( различные пункты статьи ) и по другим статьям УК РСФСР. .""Штрафная"" дивизия? В мае 1942 года, в составе экипажа танка Т-34, не мог Семёнов находиться под Ржевом, . Всё "геройство" описанное в НЛ на данный период - липа. Как и то, что ранее отметил Алексей Борисович. https://ru.wikipedia.org/wiki/238-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(2-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) https://www.kazpravda.kz/fresh/view/ded-ubit-pod-rzhevom 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Володя77 Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Женщина с ним до боли знакомая...Раиса Александровна Иванова, 1924 года рождения, связист ПВО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Поправка к Посту №38 в этой теме: Окончательная редакция вопроса об осуждении ( Семёнова ) Военным трибуналом по двум статьям и возможного дальнейшего прохождения в/службы в штрафной роте (???) с ноября-декабря 1942 года вплоть до его тяжёлого ранения в марте 1943 года. В июне 1942 был осужден по статье 162-"г" кража ( совершенная частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия ) и приговорён к 2 годам. В том же 1942 году ( между июнем-ноябрём ) совершил побег и был осужден по статье 193-7 ( ??? ) ....... или невыполнение приказа в военное время при отягчающих обстоятельствах - статья 193-2 ( ??? ) Ясно, что в итоге Трибуналом ему был определён срок в 10 лет, а значит прохождение службы в штрафной роте ( ??? ).Возможно ли сделать такой вывод из приложенных документов? "Божим одуванчиком" был Семёнов В.С. !!! 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ear1959 Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Вроде как сняли с него полностью судимость , как "искупившего кровью". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Вроде как сняли с него полностью судимость , как "искупившего кровью". По букве Закона - да. Если штрафник получал ранение в бою или награду , то считался после этого ранее не судимым и это не отображалось в его документах в дальнейшем. Статьи УК 162 и 193 в военное время и факты из биографии после: фантазийный НЛ, ношение не принадлежавших ему наград, самоприсвоение в/звания, ношение морской формы, сомнительное участие в военно-патриотической деятельности - характеризуют его, мягко говоря ............ Тут, по-неволе, задумаешься - кто он? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Попытался прочитать "шапку" документа и что получилось: Список осуждённых в/трибуналами направляемых в 84 ЗСП. Под №2 числится Семёнов.Всего в списке - 46 человек. Бумага вощённая и написанное на обороте проступает: продолжение списка в зеркальном отображении. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 Ну, вот и почти все прояснилось: человек столько лет выдавал себя за героя, а на деле оказался банальным уголовником, хотя и "искупившим вину кровью". Но, ведь, подлец с настоящими героями в разных мероприятиях участвовал. Награды, видимо, либо у них же тырил, либо у спившихся за стакан водки покупал. Вот здесь есть ссылка на его "воспоминания" (читай пиZDёшь): https://forums.airbase.ru/2013/05/t87811--iz-pervykh-ust-o-vov-vospominaniya-veteranov-moryakov.htmlНо если зайти по ссылке, то ничего не найти. Видимо, в Московском комитете ветеранов его в какой-то момент изобличили и удалили данные о героических подвигах Семёнова. Во всяком случае ни в одном из томов воспоминаний этого Семенова уже нет: http://www.mkvv.ru/memories/ http://www.ainros.ru/toma.htm?ser_id=1 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 (изменено) Фото поганенькие. Значки у ветераныча положенские! медаль ЦК ВЛКСМ "Дорогами отцов героев" ,почётные знаки советского комитета ветеранов войны ( и минимум один юбилейный того же комитета ,но он не определим) и 50-летия ДОСААФ за активную общественную работу.Памятная медаль СКВВ 35 лет Победы.Ну а часть других ветеранские приблизительно за те же подвиги и краснобайство далёкие от идеала, тем более несколько тысяч возможных вариантов....почему никто не задаётся вопросом откуда у "героя" знак воину -интернационалисту? Изменено 18 июня, 2019 пользователем вася 13 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 18 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2019 почему никто не задаётся вопросом откуда у "героя" знак воину -интернационалисту? Видимо, всё "оттуда" же.Наличие этого знака в "иконостасе" осталось незамеченным, ......на фоне всего остального.Разочарований и без него хватило. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Володя77 Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Была тема с ним, но тогда не определили ветерана.9 мая 2008 года.9 мая 2009 года, Поклонная гора.вроде не фотошоп, на ряженого не похож, но вот нашел видеорепортаж за 2012г. (скриншот из видео)...Боевых убавилось, юбилейных добавилось.Если не в тему, удалите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Всё в тему, Володя. Убывание боевых наград не менее интригующе, чем их прибывание. На последнем снимке не хватает:- "Отечественная Война" - 1- "Красная Звезда" - 2- "Слава" 2 степень.- "За Отвагу" - 1 .......????? ......... Лев Константинович, г.Москва. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ear1959 Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 На " ряженого" не похож?!! С таким то меняющимся из года в год "иконостасом"!! Кадра этого как раз в ветке "ряженых" и обсуждали несколько лет назад... к сожалению заглохла тема Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Кадра этого как раз в ветке "ряженых" и обсуждали несколько лет назад... к сожалению заглохла темаБудьте добры, если Вы имеете быстрый доступ в ту ветку, ссылочку на неё здесь разместите, пожалуйста. Решение по нему было окончательное? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Кадра этого как раз в ветке "ряженых" и обсуждали несколько лет назад... к сожалению заглохла темаБудьте добры, если Вы имеете быстрый доступ в ту ветку, ссылочку на неё здесь разместите, пожалуйста. Решение по нему было окончательное?Слава 2 подозрительно блестящая... Была... Копия скорее всего... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Кадра этого как раз в ветке "ряженых" и обсуждали несколько лет назад... к сожалению заглохла темаБудьте добры, если Вы имеете быстрый доступ в ту ветку, ссылочку на неё здесь разместите, пожалуйста. Решение по нему было окончательное? Слава 2 подозрительно блестящая... Была... Копия скорее всего...Кстати на скриншоте с ТВ обе ОВ2 - юбилейки. Это отчетливо видно. Ряженый ИМХО. А награды у соседей может одолжил.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Кстати на скриншоте с ТВ обе ОВ2 - юбилейки. Это отчетливо видно. Ряженый ИМХО. А награды у соседей может одолжил..Константин Сергеевич, приветствую! Вот говорим "ряженый". Ряженый и на этом, всё? Тема не просто про ряженных. Тут если глубоко порыться - "много шахтёров наверх повылазит".Определить копии и повторы среди наград, это не сложно. Какая у него, например, фамилия? А там, глядишь, "всё само в гору покатит".С Семёновым тоже всё начиналось с улыбки: "фантазёр", мол, а за всем всегда стоит человек. Кто этот? По своей сути.Разбираться во всём нужно, я так думаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Кстати на скриншоте с ТВ обе ОВ2 - юбилейки. Это отчетливо видно. Ряженый ИМХО. А награды у соседей может одолжил..Константин Сергеевич, приветствую! Вот говорим "ряженый". Ряженый и на этом, всё? Тема не просто про ряженных. Тут если глубоко порыться - "много шахтёров наверх повылазит".Определить копии и повторы среди наград, это не сложно. Какая у него, например, фамилия? А там, глядишь, "всё само в гору покатит".С Семёновым тоже всё начиналось с улыбки: "фантазёр", мол, а за всем всегда стоит человек. Кто этот? По своей сути.Разбираться во всём нужно, я так думаю. Илья, +1. Война ещё не те зихера выкидывала. Да и у власти стоящие помогали порой людям становиться "картинками на праздниках". Кто-то на них очки зарабатывал и зарабатывает. Прежде чем судить о ком-то нужно хотя бы минимум информации о его боевом пути иметь. А то увидели нестандартное несоответствие и сразу всех собак на человека. В первом случае военком, "пожалевший" "морячка" не менее виноват в его провенансе. Да и по бумажкам весьма некорректно судить о боевом пути человека. Я не имею в виду выше разбиравшийся случай... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Дмитрий! Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.И воздать каждому по делам его. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Дмитрий! Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.И воздать каждому по делам его.Тут до печенок доходить не нужно. Львов Константиновичей с орденом Славы 3 ст. всего 12 человек на ПН. Так сложилось, что ни у одного из них не было медали За Отвагу. А разбирать, осознанно он это сделал или не в сознании, не знаю... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Дмитрий! Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.И воздать каждому по делам его.Тут до печенок доходить не нужно. Львов Константиновичей с орденом Славы 3 ст. всего 12 человек на ПН. Так сложилось, что ни у одного из них не было медали За Отвагу. А разбирать, осознанно он это сделал или не в сознании, не знаю...Я БКЗ брать намеренно не стал, это может быть и выслуга и похожий значок от КПРФ. А две Славы, как на одном из снимков, за ранение, мог он получить, не попав на Подвиг? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Тут до печенок доходить не нужно. Позволь мне не согласиться .Не в наградах дело. Награды - это видимое. И всего лишь толчок к исследованию. Предположим, мы знаем, что у него не было и не могло быть "Славы", "Отваги" и пр. Кто он? Кем он был? Ведь могут вскрыться факты более нелицеприятные, чем незаконное ношение чужих наград???Мы говорим здесь о явлении. Мотивах, которые толкают людей на "маскарады". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Дмитрий! Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.И воздать каждому по делам его.К сожалению, воздать мы вряд ли что-то воздадим. Господь на это есть. Не форумовский это формат. А вот анализируя по соц.сетям и тем, доступным нам документам, которые мягко говоря, далеко не всегда отображают реальность событий, можем обгадить человека , о судьбе которого можем только догадываться. Поэтому, дорогие коллеги ! Убедительно прошу., прежде чем делать выводы, давайте делать историографический анализ и не ставить штампы. По первому "морячку", хоть в целом психотип и понятен, информации что он делал до того, как попал в штрафбат, непонятно. Только со слов военкома, давил немцев на танке... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 Дмитрий! Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.И воздать каждому по делам его.Чуть опоздал с ответом.. Примерно то же я и хотел сказать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 19 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2019 По первому "морячку", хоть в целом психотип и понятен, информации что он делал до того, как попал в штрафбат, непонятно. До того, как он попал в штрафники, он совершил два преступления:- Статья 162-"г", кража.- Статья 193-7 , побег из-под стражи, совершённый вторично.Это видно в документах и оснований не доверять этому нет. А что там было до его "художеств" - вот это действительно, покрыто мраком. Военком же, судя по всему, ещё та шельма был. "Давил из танка"..... Семёнов имел ВУС-1 (в документах это отображено). Военком не мог этого не знать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти