Как могло такое быть?

[Алексей Борисович]

Врал хорошо. А если его уличали в неточностях, ссылался на тяжелую контузию.

[вася 13]

Хотя, ...... 1%.

Иерархия расположения наград выдержанна строго по ранжиру. "Юбилейки" Победы и ВС СССР - соответствуют награждениям по их статутам.

Если с оборонными медалями всё в "цвет", то:

- служил как минимум до конца 1948 года - в колодке есть медаль "30 лет Советской Армии и Флота"; как максимум до конца 1950 года - нет выслужной медали "За боевые заслуги".

- наличие медали "В память 800-летия Москвы" говорит о том, что в промежутке между 1948 годом и 1951 годом - стал проживать ( или служил в этот период ) в г. Москва и возможно, что был инвалидом войны. Также возможно, что был жителем Москвы с довоенного времени.  Для награждения трудящихся был установлен ценз в 5 лет проживания в Москве или её пригородах.

- фотографию можно датировать до 1982 года - нет медали "В память 1500-летия Киева", она полагалась награждённым медалью "За оборону Киева".

Знак "25 лет Победы в ВОВ" - на месте.

Из "собрания значков" - идентифицировал только эти два. Уж больно их много - рябит. 

Как-то так.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

П.С. Хронология оборон городов:

 

Киев:                          июль - сентябрь 1941.

Одесса:                     август - октябрь 1941.

Москва:                    октябрь 1941 - январь 1942.

Севастополь:           ноябрь 1941 - июль 1942.

Сталинград:             июль - ноябрь 1942.

Кавказ:                     июль 1942 - октябрь 1943.

Ленинград:              сентябрь 1941 - январь 1944.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

П.С. П.С. Отсутствие юбилейной медали "В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина" - вызывает вопрос. При таком "иконостасе" она должна быть.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

П.С. П.С. П.С.   Похоже, что поют и ими дирижируют.

                          Всё! Все аргументы "ЗА" и "ПРОТИВ" исчерпаны. 

 

Ах, Александр!    В этой фотографии явно есть какой-то подвох.

Фото поганенькие. Значки у ветераныча положенские! медаль ЦК ВЛКСМ "Дорогами отцов героев" ,почётные знаки советского комитета ветеранов войны ( и минимум один юбилейный того же комитета ,но он не определим) и 50-летия ДОСААФ за активную общественную работу.Памятная медаль СКВВ 35 лет Победы.Ну а часть других ветеранские приблизительно за те же подвиги и краснобайство

[Гость Илья Филиппович]

 

Из "собрания значков" - идентифицировал только эти два. Уж больно их много - рябит. 

Значки у ветераныча положенские! 

Да уж......   Благодарю!

[Володя77]

Фото поганенькие. Значки у ветераныча положенские! медаль ЦК ВЛКСМ "Дорогами отцов героев" ,почётные знаки советского комитета ветеранов войны ( и минимум один юбилейный того же комитета ,но он не определим) и 50-летия ДОСААФ за активную общественную работу.Памятная медаль СКВВ 35 лет Победы.Ну а часть других ветеранские приблизительно за те же подвиги и краснобайство

[ear1959]

Несколько моментов из военной биографии "морячка".

 

 

Гр-н Семёнов наверняка понимал, что одно ранение право на награду ему не дает, вот и навыдумывал с три короба про свои подвиги. А в 1985 г. ему "Отечку" выписали, при этом опять не удосужились проверить его прохождение службы. А ведь могли, потому что в каждом военкомате в секретной части хранились Перечни частей действующей армии, специально составленные в 1961-1966 гг. для этих целей.

 

Так фантазер он или ряженый? Я больше склоняюсь ко второму: и форма на нем морская (правда, то он балтийский моряк, то - тихоокеанец), и звание себе присвоил, и чужие медали нацепил.

То что это еще тот "сказочник". сомнений не вызывает, а вот насчет "права на награду", не соглашусь. Списки на представления к наградам  в конце и после войны, составлялись в военкоматах, частях, ВУЗах  на основании наличия ранений, а не конкретного подвига, причем значимость награды зачастую зависела от тяжести ранения.  На ПН, например, УПВС  206/835 от 30,05.1951 -  1561 награжденный, от БКЗ до ЗБЗ. Первые 31 награждение БКЗ -тяжелые ранения с потерей 2-х и более конечностей или потеря зрения... В большинстве представлений, кстати, просто указывается наличие ранения и время нахождения в действующей армии.

[Гость Илья Филиппович]

Наш "герой" в 1942 году был осуждён и приговорён Военным трибуналом, по статье 193-2 [воинское преступление]  и по статье 162 [кража] УК РСФСР ( редакция 1926 года ). Срок: по совокупности - 10 лет.

[Карацуповец]

Наш "герой" в 1942 году был осуждён и приговорён Военным трибуналом, по статье 193-2 [воинское преступление]  и по статье 162 [кража] УК РСФСР ( редакция 1926 года ). Срок: по совокупности - 10 лет.

 

В штрафники что-ли попал, раз ранен в 1943 г. ? Женщина с ним до боли знакомая...

[Гость Илья Филиппович]

Штрафник.

Изложенное выше в этой теме + данное обстоятельство ........... многое объясняет.

Хотя штрафники тоже разными были.

[Гость Илья Филиппович]

Можно ли заполнить "провал в памяти" Семёнова и назвать номер дивизии?

 

Он прибыл в составе пополнения в 10 СР, 3 СБ, 843 СП, 238 СД (второе формирование) в ноябре-декабре 1942 года. В указанный период дивизия вела бои в районе Ржева.

Подавляющее большинство прибывших в этом пополнении, были осужденными по статье 193 ( различные пункты статьи )  и по другим статьям  УК РСФСР.          .

""Штрафная""  дивизия?

 

В мае 1942 года, в составе экипажа танка Т-34, не мог Семёнов находиться под Ржевом, . Всё "геройство" описанное в НЛ на данный период - липа. 

Как и то, что ранее отметил Алексей Борисович.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/238-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(2-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

 

https://www.kazpravda.kz/fresh/view/ded-ubit-pod-rzhevom

[Володя77]

Женщина с ним до боли знакомая...

Раиса Александровна Иванова, 1924 года рождения, связист ПВО.

[Гость Илья Филиппович]

Поправка к Посту №38 в этой теме:

 

Окончательная редакция вопроса об осуждении ( Семёнова )  Военным трибуналом по двум статьям и  возможного дальнейшего прохождения в/службы в штрафной роте (???)  с ноября-декабря 1942 года вплоть до его тяжёлого ранения в марте 1943 года.

 

В июне 1942 был осужден по статье 162-"г" кража  ( совершенная частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия )  и приговорён к 2 годам.

 

В том же 1942 году ( между июнем-ноябрём ) совершил побег и был осужден по статье 193-7 ( ??? )  .......   или невыполнение приказа в военное время при отягчающих обстоятельствах  - статья 193-2 ( ??? )

 

Ясно, что в итоге Трибуналом ему был определён срок в 10 лет, а значит прохождение службы в штрафной роте ( ??? ).

Возможно ли сделать такой вывод из приложенных документов?

 

"Божим одуванчиком" был Семёнов В.С. !!!

[ear1959]

Вроде как сняли с него  полностью судимость , как "искупившего  кровью". 

[Гость Илья Филиппович]

Вроде как сняли с него  полностью судимость , как "искупившего  кровью". 

По букве Закона - да. Если штрафник получал ранение в бою или награду , то считался после этого ранее не судимым и это не отображалось в его документах в дальнейшем.

 

Статьи УК 162 и 193 в военное время и факты из биографии после: фантазийный НЛ, ношение не принадлежавших ему наград, самоприсвоение в/звания, ношение морской формы, сомнительное участие в военно-патриотической деятельности - характеризуют его, мягко говоря ............ 

 

Тут, по-неволе, задумаешься - кто он?

[Гость Илья Филиппович]

Попытался прочитать "шапку" документа и что получилось:

 

                                         Список

  осуждённых в/трибуналами направляемых в 84 ЗСП. 

          

Под №2 числится Семёнов.

Всего в списке - 46 человек.

 

Бумага вощённая и написанное на обороте проступает: продолжение списка в зеркальном отображении.

[Алексей Борисович]

Ну, вот и почти все прояснилось: человек столько лет выдавал себя за героя, а на деле оказался банальным уголовником, хотя и "искупившим вину кровью". Но, ведь, подлец с настоящими героями в разных мероприятиях участвовал. 

Награды, видимо, либо у них же тырил, либо у спившихся за стакан водки покупал.

 

Вот здесь есть ссылка на его "воспоминания" (читай пиZDёшь): https://forums.airbase.ru/2013/05/t87811--iz-pervykh-ust-o-vov-vospominaniya-veteranov-moryakov.html

Но если зайти по ссылке, то ничего не найти. Видимо, в Московском комитете ветеранов его в какой-то момент изобличили и удалили данные о героических подвигах Семёнова.

 

Во всяком случае ни в одном из томов воспоминаний этого Семенова уже нет: http://www.mkvv.ru/memories/    http://www.ainros.ru/toma.htm?ser_id=1

[вася 13]

 

Фото поганенькие. Значки у ветераныча положенские! медаль ЦК ВЛКСМ "Дорогами отцов героев" ,почётные знаки советского комитета ветеранов войны ( и минимум один юбилейный того же комитета ,но он не определим) и 50-летия ДОСААФ за активную общественную работу.Памятная медаль СКВВ 35 лет Победы.Ну а часть других ветеранские приблизительно за те же подвиги и краснобайство

 

далёкие от идеала, тем более несколько тысяч возможных вариантов....почему никто не задаётся вопросом откуда у "героя" знак воину -интернационалисту? 

Изменено 18 июня, 2019 пользователем вася 13

[Гость Илья Филиппович]

почему никто не задаётся вопросом откуда у "героя" знак воину -интернационалисту? 

Видимо, всё "оттуда" же.

Наличие этого знака в "иконостасе" осталось незамеченным, ......на фоне всего остального.

Разочарований и без него хватило. 

[Володя77]

Была тема с ним, но тогда не определили ветерана.

9 мая 2008 года.

9 мая 2009 года, Поклонная гора.

вроде не фотошоп, на ряженого  не похож, но вот нашел видеорепортаж за 2012г.  (скриншот из видео)...

Боевых убавилось, юбилейных добавилось.

Если не в тему,  удалите.

[Гость Илья Филиппович]

Всё в тему, Володя. 

Убывание боевых наград не менее интригующе, чем их прибывание. 

 

На последнем снимке не хватает:

- "Отечественная Война" -  1

- "Красная Звезда" -  2

- "Слава" 2 степень.

- "За Отвагу" -  1

 

.......????? .........  Лев Константинович, г.Москва.

[ear1959]

На " ряженого" не похож?!! С таким то меняющимся из года в год  "иконостасом"!!  Кадра этого как раз в ветке "ряженых" и обсуждали несколько лет назад... к сожалению заглохла тема

[Гость Илья Филиппович]

Кадра этого как раз в ветке "ряженых" и обсуждали несколько лет назад... к сожалению заглохла тема

Будьте добры, если Вы имеете быстрый доступ в ту ветку, ссылочку на неё здесь разместите, пожалуйста. Решение по нему было окончательное?

[Konstantin1976]

 

Кадра этого как раз в ветке "ряженых" и обсуждали несколько лет назад... к сожалению заглохла тема

Будьте добры, если Вы имеете быстрый доступ в ту ветку, ссылочку на неё здесь разместите, пожалуйста. Решение по нему было окончательное?

Слава 2 подозрительно блестящая... Была... Копия скорее всего...

[Konstantin1976]

 

 

Кадра этого как раз в ветке "ряженых" и обсуждали несколько лет назад... к сожалению заглохла тема

Будьте добры, если Вы имеете быстрый доступ в ту ветку, ссылочку на неё здесь разместите, пожалуйста. Решение по нему было окончательное?

 

Слава 2 подозрительно блестящая... Была... Копия скорее всего...

Кстати на скриншоте с ТВ обе ОВ2 - юбилейки. Это отчетливо видно. Ряженый ИМХО. А награды у соседей может одолжил..

[Гость Илья Филиппович]

Кстати на скриншоте с ТВ обе ОВ2 - юбилейки. Это отчетливо видно. Ряженый ИМХО. А награды у соседей может одолжил..

Константин Сергеевич, приветствую!

Вот говорим "ряженый". Ряженый и на этом, всё? Тема не просто про ряженных. Тут если глубоко порыться - "много шахтёров наверх повылазит".

Определить копии и повторы среди наград, это не сложно. Какая у него, например, фамилия? А там, глядишь, "всё само в гору покатит".

С Семёновым тоже всё начиналось с улыбки: "фантазёр", мол, а за всем всегда стоит человек. Кто этот? По своей сути.

Разбираться во всём нужно, я так думаю. 

[Карацуповец]

 

Кстати на скриншоте с ТВ обе ОВ2 - юбилейки. Это отчетливо видно. Ряженый ИМХО. А награды у соседей может одолжил..

Константин Сергеевич, приветствую!

Вот говорим "ряженый". Ряженый и на этом, всё? Тема не просто про ряженных. Тут если глубоко порыться - "много шахтёров наверх повылазит".

Определить копии и повторы среди наград, это не сложно. Какая у него, например, фамилия? А там, глядишь, "всё само в гору покатит".

С Семёновым тоже всё начиналось с улыбки: "фантазёр", мол, а за всем всегда стоит человек. Кто этот? По своей сути.

Разбираться во всём нужно, я так думаю. 

Илья, +1. Война ещё не те зихера выкидывала. Да и у власти стоящие помогали порой людям становиться "картинками на праздниках". Кто-то на них очки зарабатывал и зарабатывает. Прежде чем судить о ком-то нужно хотя бы минимум информации о его боевом пути иметь. А то увидели нестандартное несоответствие и сразу всех собак на человека. В первом случае военком, "пожалевший" "морячка" не менее виноват в его провенансе. Да и по бумажкам весьма некорректно судить о боевом пути человека. Я не имею в виду выше разбиравшийся случай...

[Гость Илья Филиппович]

Дмитрий!

Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.

Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.

И воздать каждому по делам его.

[Konstantin1976]

Дмитрий!

Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.

Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.

И воздать каждому по делам его.

Тут до печенок доходить не нужно. Львов Константиновичей с орденом Славы 3 ст. всего 12 человек на ПН. Так сложилось, что ни у одного из них не было медали За Отвагу. 

А разбирать, осознанно он это сделал или не в сознании, не знаю...

[Konstantin1976]

 

Дмитрий!

Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.

Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.

И воздать каждому по делам его.

Тут до печенок доходить не нужно. Львов Константиновичей с орденом Славы 3 ст. всего 12 человек на ПН. Так сложилось, что ни у одного из них не было медали За Отвагу. 

А разбирать, осознанно он это сделал или не в сознании, не знаю...

Я БКЗ брать намеренно не стал, это может быть и выслуга и похожий значок от КПРФ. А две Славы, как на одном из снимков, за ранение, мог он получить, не попав на Подвиг? 

[Гость Илья Филиппович]

Тут до печенок доходить не нужно. 

Позволь мне не согласиться .

Не в наградах дело. Награды - это видимое. И всего лишь толчок к исследованию. Предположим, мы знаем, что у него не было и не могло быть "Славы", "Отваги" и пр. Кто он? Кем он был?

Ведь могут вскрыться факты более нелицеприятные, чем незаконное ношение чужих наград???

Мы говорим здесь о явлении. Мотивах, которые толкают людей на "маскарады".

[Карацуповец]

Дмитрий!

Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.

Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.

И воздать каждому по делам его.

К сожалению, воздать мы вряд ли что-то воздадим. Господь на это есть. Не форумовский это формат. А вот анализируя по соц.сетям и тем, доступным нам документам, которые мягко говоря, далеко не всегда отображают реальность событий, можем обгадить человека , о судьбе которого можем только догадываться. Поэтому, дорогие коллеги ! Убедительно прошу., прежде чем делать выводы, давайте делать историографический анализ и не ставить штампы. По первому "морячку", хоть в целом психотип и понятен, информации что он делал до того, как попал в штрафбат, непонятно. Только со слов военкома, давил немцев на танке...

[Карацуповец]

Дмитрий!

Добавлю лишь, что не исследовав всё до "печёнок, а может быть и глубже, мы, не побоюсь этого слова, исследователи, не сумеем выстроить логическую цепочку и понять саму причину социального явления - "фантазёр/ряженный/лжегерой". Одновременно, возможно, оградим человека достойного от подозрений и нападок.

Из каждого, отдельно взятого случая как в пазле, проанализировав все вместе, возможно выстроить картину. Одну, максимально точную и понятную.

И воздать каждому по делам его.

Чуть опоздал с ответом.. Примерно то же я и хотел сказать...

[Гость Илья Филиппович]

По первому "морячку", хоть в целом психотип и понятен, информации что он делал до того, как попал в штрафбат, непонятно. 

До того, как он попал в штрафники, он совершил два преступления:

- Статья 162-"г", кража.

- Статья 193-7 , побег из-под стражи, совершённый вторично.

Это видно в документах и оснований не доверять этому нет. А что там было до его "художеств" - вот это действительно, покрыто мраком. 

Военком же, судя по всему, ещё та шельма был. "Давил из танка".....   Семёнов имел ВУС-1 (в документах это отображено). Военком не мог этого не знать.