Знаки принадлежности к частям, соединениям и объединениям ВС РФ

[Giminot]

в/часть 33787

[Giminot]

в/часть 68886

[Giminot]

в/часть 44240

[Giminot]

в/часть 54203 (пока хватит...)

[Giminot]

в/часть 12100

[Евгений1988]

№ 134. 387-й объект С (Арсенал 12 ГУ МО РФ для хранения ЯБЧ), Воронеж-45,

Борисоглебск, в/ч 14254 (Приказ НГШ ВС РФ № 159 от 2009 г.)

не подскажете где можно приобрести такой?

[wild20]

 

№ 134. 387-й объект С (Арсенал 12 ГУ МО РФ для хранения ЯБЧ), Воронеж-45,

Борисоглебск, в/ч 14254 (Приказ НГШ ВС РФ № 159 от 2009 г.)

 

не подскажете где можно приобрести такой?

Надо посмотреть, может у меня еще остался. Пишите в личку, чтобы форум не засорять.

[wild20]

Поднимим тему

165 отдельный медицинский батальон Кантемировской дивизии

[wild20]

370 отдельный медицинский батальон 2 мсд

[wild20]

7-я Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды военная база

7-я Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды военная база

[investclub]

 

7-я Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды военная база

7-я Краснодарская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды военная база

 

А почему на малой эмблеме бунчук не в ту сторону повернут?

изделие с браком или это разновидность такая?

 

[wild20]

Это уже мелочи. Тем более в приказе не написано в какую сторону должен висеть бунчук.

[Giminot]

Это уже мелочи. Тем более в приказе не написано в какую сторону должен висеть бунчук.

Вадим не морочь народу голову. У тебя тоже имеется приказ ГК СВ №95 от 21 июня 2011 года. В приложении к приказу изображены все эти "мелочи". И бунчук на этих изображениях размещается с ПРАВОЙ стороны от древка. Таким образом знак на фото не соответствует приказу об учреждении оного....а по этому он уже относится не к знакам, а к БРАКУ (а то не написано.... - зато ИЗОБРАЖЕНО!) 

[wild20]

 

Это уже мелочи. Тем более в приказе не написано в какую сторону должен висеть бунчук.

 

Вадим не морочь народу голову. У тебя тоже имеется приказ ГК СВ №95 от 21 июня 2011 года. В приложении к приказу изображены все эти "мелочи". И бунчук на этих изображениях размещается с ПРАВОЙ стороны от древка. Таким образом знак на фото не соответствует приказу об учреждении оного....а по этому он уже относится не к знакам, а к БРАКУ (а то не написано.... - зато ИЗОБРАЖЕНО!)

Валентин, да у меня есть этот приказ . В приложении к приказу есть картинка, на которой художник изобразил эмблему как её видел. Каждый рисует как умеет или как ему хочется. В описании семантических элементов малой эмблемы не написано, с какой стороны должен висеть хвост бунчука.

Спорить о правильности нет смысла. Все геральдические элементы соблюдены и есть в описании.

Вот когда в описании написано зенитная пушка, а рисуют ствол артиллерийского орудия, то вот это ошибка.

[infekt]

Т.е. ты считаешь, что описание (зачастую неполное и корявое) первично, а рисунок из приказа (т.е. "эталонное" изображение) - вторичен?

[wild20]

Т.е. ты считаешь, что описание (зачастую неточное и корявое) первично, а рисунок из приказа (т.е. "эталонное" изображение) - вторичен?

Именно так.

[infekt]

Странная логика, Вадим.

[wild20]

 

Т.е. ты считаешь, что описание (зачастую неточное и корявое) первично, а рисунок из приказа (т.е. "эталонное" изображение) - вторичен?

Именно так.

Картинку рисует художник и порой бывает размещает элементы по эстетической красоте (как он считает). В частности это касается лент и он даже не задумывается, что их расположение утверждено. Он посчитал, что так будет красиво. Но ведь глядя на такой рисунок никто не утверждает, что это правильно.

[infekt]

А причем тут ленты? Порядок их размещения строго определен.

Картинку рисует художник геральдической службы. Рисунок проходит экспертизу. Без специальных знаний рисунок с геральдикой не создать.

Да и как по описанию нарисовать, например, вот это:
"изображение малой эмблемы военной комендатуры г. Москвы (изображение золотого льва с шапкой Мономаха в лапах, восходящего из трёх мерлонов кремлёвской стены, опирающихся на перекрещенные топоры) в зелёном геральдическом щите (щит четырёхугольный, заострённый в оконечности, с волнистым заострением в середине головной части, со скошенными верхними углами и боковыми сторонами, вогнутыми в верхней части и закруглёнными в нижней).

Он тебе и нарисует "топоры".

Первичен РИСУНОК, под который подгоняется описание. Мелкие детали в описании опускаются. Да и зачем вдаваться в мелочи - на рисунке все есть.

[wild20]

А причем тут ленты? Порядок их размещения строго определен.

Картинку рисует художник геральдической службы. Рисунок проходит экспертизу. Без специальных знаний рисунок с геральдикой не создать.

Да и как по описанию нарисовать, например, вот это:

"изображение малой эмблемы военной комендатуры г. Москвы (изображение золотого льва с шапкой Мономаха в лапах, восходящего из трёх мерлонов кремлёвской стены, опирающихся на перекрещенные топоры) в зелёном геральдическом щите (щит четырёхугольный, заострённый в оконечности, с волнистым заострением в середине головной части, со скошенными верхними углами и боковыми сторонами, вогнутыми в верхней части и закруглёнными в нижней).

Он тебе и нарисует "топоры".

Первичен РИСУНОК, под который подгоняется описание. Мелкие детали в описании опускаются. Да и зачем вдаваться в мелочи - на рисунке все есть.

Я не собираюсь никого убеждать. Для художника и человека понимающего в геральдике по этому описанию нарисовать эмблему ничего не стоит.

Если хочется, чтобы элемент был на своём месте и смотрел в нужную стороны, то он описывается. Если нет, то значит существенной нагрузки он не несет. Все элементы, для которых важно направление описывается.

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем wild20

[investclub]

Хочу заметить, что эталонные рисунки исполняются не просто художниками, а художниками-геральдистами.
И делают их в соответствие правилам геральдики, где геральдическое лево и геральдическое право имеет вполне определенное значение "нападение/бегство".
Это означает, что хвост бунчука, изображенный не с той стороны может придать значение не соответствующее воинской чести.
Если бы это был сувенирный значок, я бы не обратил и внимания.
А это военный геральдический знак. И лево-право в нем имеет значение.
Мое мнение такое.

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем investclub

[Роман Борисович]

Имел отношение к "рождению" нескольких эмблем в системе МО и МВД, в том числе прохождению герольд.экспертиз от Кузнецовской до Вилинбаховской. Исходя из этого хоть и мизерного, но опыта, скажу что первичнее и важнее конечно-же рисунок. Описание подгоняется под него.

[Serg76]

По правилам геральдики, основным является описание, изображение вторично. Эталонных рисунков в геральдике нет. Рисунок должен соответствовать описанию. Поэтому описание должно быть максимальным и описывать все нюансы которые необходимо изобразить.

[infekt]

В геральдике может и нет. А в приказе как в юридическом документе?

А как изобразить вот это согласно описанию:

малая эмблема - золотое изображение чаши, обвитой змеей с вензельным изображением буквы «В»

[wild20]

Хочу заметить, что эталонные рисунки исполняются не просто художниками, а художниками-геральдистами.

И делают их в соответствие правилам геральдики, где геральдическое лево и геральдическое право имеет вполне определенное значение "нападение/бегство".

Это означает, что хвост бунчука, изображенный не с той стороны может придать значение не соответствующее воинской чести.

Если бы это был сувенирный значок, я бы не обратил и внимания.

А это военный геральдический знак. И лево-право в нем имеет значение.

Мое мнение такое.

Если так рассуждать, то что эта часть делает (нападает или бежит). В геральдике нет обстрактных понятий, все описано. И если на этом внимание не сконцентрировано, значит этот элемент не несет смысловой нагрузки .

[wild20]

В геральдике может и нет. А в приказе как в юридическом документе?

А как изобразить вот это согласно описанию:

малая эмблема - золотое изображение чаши, обвитой змеей с вензельным изображением буквы «В»

Видимо вот так.

[infekt]

Ну а если бы ты не знал этого приказа, как бы ты змею изобразил?

[wild20]

Ну а если бы ты не знал этого приказа, как бы ты змею изобразил?

[wild20]

 

Ну а если бы ты не знал этого приказа, как бы ты змею изобразил?

 

Да обычно, как принято рисовать чашу со змеей. Только в этой эмблеме есть тайный смысл. Это 3 ЦВКГ вот и змея обвивает чашу так, что напоминает цифру 3.

Заметь, что в приказе нет направления обвития змеей чаши. И змея могла как влево смотреть, так и вправо (если бы не смысл 3).

Вот интересная статья как меняли геральдику Краснодарского края (http://cat.convdocs.org/docs/index-78357.html)

[Fallschirmjager]

205-я отдельная мотострелковая КАЗАЧЬЯ бригада, в/ч 74814

Не понятно, почему подкова перевернута? Видно эскиз составлял человек сильно далекий от казачества.

[Giminot]

 

205-я отдельная мотострелковая КАЗАЧЬЯ бригада, в/ч 74814

Не понятно, почему подкова перевернута? Видно эскиз составлял человек сильно далекий от казачества.

Очень четко подмечено! Допускаю что в то время когда готовили проект знака казаков в бригаде не было, а в настоящее время они в ней служат или это только красивое название? И вообще казаки служат в воинских частях МО (про казачьих бригадах и батальонах я уже молчу)  или только форму носят как в Москве и Питере?

[Fallschirmjager]

 

 

205-я отдельная мотострелковая КАЗАЧЬЯ бригада, в/ч 74814

Не понятно, почему подкова перевернута? Видно эскиз составлял человек сильно далекий от казачества.

Очень четко подмечено! Допускаю что в то время когда готовили проект знака казаков в бригаде не было, а в настоящее время они в ней служат или это только красивое название? И вообще казаки служат в воинских частях МО (про казачьих бригадах и батальонах я уже молчу)  или только форму носят как в Москве и Питере?

 

Ну, я так скажу. На сколько я помню, в ВДВ первая казачья бригада появилась в Ставрополе, это была 21-ая. А произошло это потому, что в то голодное время Ставропольское Казачество взяло под опеку, молодых бойцов, так сказать шефство. Потом казачьей стал 108 полк, но дело все в том, что в Краснодарском крае то, не осталось совсем настоящих родовых казаков, их бедолаг поссылали в свое время, всех до единого. Вот в чем забава, у нас на Дону, где родовое Казачество процветает, нет Казачьих подразделений МО, зато в Камышине, где Казаков родовых "два с половиной человека" стоит "Донская-Казачья".

Изменено 9 января, 2016 пользователем Fallschirmjager