парадник Люфт.R.K.

[ALEX1-72]

Уважаемый Оле, Вам наверно как большому любителю Клааса будет интересно глянуть на еще один предмет этого производителя. Выскажите свое мнение. Его смотрел у меня очень мной уважаемый человек и как я думаю хороший специалист, сказал, что предмет оригинал, хотя на Блокгаузе его назвали фентези.

Изменено 23 декабря, 2006 пользователем ALEX1-72

[ALEX1-72]

клеймо

[ALEX1-72]

птица

[Сокол]

Можно уточнить, что было названо фантазией? Сам нож или наличие птички?

[Оле]

Есть ли фото птицы поподробнее ?

[ALEX1-72]

Ссылка, где обсуждался этот штык.

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=4148

[atis]

QUOTE (ALEX1-72 @ Dec 23 2006, 01:19 PM)

клеймо

Может быть кто знает, на штыках тоже бывают разновидности клейм ?

Тоже парадник, но с травлением. Фото не моё, из сети.

[Роман Сливин]

Хочу лишь заметить, что у Люфтваффе таких птичек в петлицах не было.

[Сокол]

Почитал ссылку. Во как запущено - то! Пардон...к делу.

1. А при чем здесь "пожарный"?! Это же совершенно другой нож с абсолютно другой гардой. Здесь совершенно классический 20 см. парадник.

2. Клеймение. Что нет в сети фото клеймения Клааса до 38 года?

Так сразу в фуфло штык записали. А куда модераторы смотрели?

Ведь Тэчет же есть. По крайней мере на фото имеющийся литературы справочник в наличии есть. Значит либо лень-матушка, либо книжки под подушкой.

3. Про петличного орла - см. пункт 1. Из с той же серии.

Ладно. Проехали.

Отвечаю на вопрос.

Клеймо ранее. Приблизительно до 38 года. Указанный тип клейма описан. См. справочник Тэчета стр. 225, 226, 227 и далее. Такое клеймо дано крупным планом.

По птичке. Есть каталог фурнитуры Ассмана. Птичка такая есть. В разделе: Luftwaffe. Названа как: Flieger-Zivilabzeichen, 0.25 RM за штуку.

Т.о. все детали оригинальные.

[atis]

Вот такая ?

[Сокол]

Похожа. А это разве не "песок" люфтовый? По-моему, она поменьше, чем на ручке. Атис - повторите, pls, фото на фоне линейки. Александр, дайте размер птички.

По переводу у Ассмана - знак гражданского летчика. Такие пуговицы (запонки) еще есть.

[atis]

А что значит "песок" люфтовый ?

[atis]

У меня такой птицы живой нету, с размерами проблема.

Может такой вид поможет.

Фото взял здесь...

http://sammler.ru/index.php?act=Shop&CODE=02&id=226&arhiv=

[Сокол]

плохо, что нет...

выслужная значит... по советской традиции иной раз называется "за песок" или "песочная"

[ALEX1-72]

Размеры птицы, размах крыльев 18мм. Высота от нижней до верней точки 16мм до спины 11мм до нижнего крыла 13мм.

[Сокол]

Надо бы фалеристов попросить, чтобы измерили птичку на выслужной медали Люфтваффе.

[Роман Сливин]

Размер птички может быть разным.

Все зависит от того куда ее лепили.

Птичка на рукоятке похожа на эмблему "песка".

[KOMMANDANT]

Вот такое же клеймо,тоже на коротком параднике.

[KOMMANDANT]

Но рукоятка в варианте с кнопкой.

[Василич]

QUOTE (Сокол @ Dec 24 2006, 01:24 AM)

Здесь совершенно классический 20 см. парадник.

С рукоятью от HJ?

[Сокол]

Это рукоятка от раннего Клааса, никакой это не ГЮ. Смотрите справочники.

[KOMMANDANT]

QUOTE (Сокол @ Dec 25 2006, 12:48 AM)

Это рукоятка от раннего Клааса, никакой это не ГЮ. Смотрите справочники.

Абсолютно правильно! Хороший оригинальный штык,а то что кто-то птицу приделал - это не страшно.

[Сокол]

хотелось бы еще добавить, что 20 см клинки предназначались для NCO (унтерофицерский состав), для чинов младше - 25 см.

 

[Василич]

А в каком справочнике можно найти вариант штыка с такой рукоятью? Как мне показалось, мало того, что ее размер точно совпадает с размером рукояти ножа HJ, а обычно у штыков он на 2 см длиннее, так ведь еще и паз для крепления на огнестрел отсутствует. Может быть если не удастся найти в справочниках, то есть фотография подобных экземпляров. Если это стандартный вариант, то проблем с этим у уважаемых мэтров не возникнет...

Просто заинтересовал вопрос, прошу прощения за назойливость.

[KOMMANDANT]

QUOTE (Василич @ Dec 25 2006, 12:36 PM)

А в каком справочнике можно найти вариант штыка с такой рукоятью? Как мне показалось, мало того, что ее размер точно совпадает с размером рукояти ножа HJ, а обычно у штыков он на 2 см длиннее, так ведь еще и паз для крепления на огнестрел отсутствует. Может быть если не удастся найти в справочниках, то есть фотография подобных экземпляров. Если это стандартный вариант, то проблем с этим у уважаемых мэтров не возникнет... Просто заинтересовал вопрос, прошу прощения за назойливость.

Слева с такой же рукоятью

[KOMMANDANT]

Ещё вариант без кнопки и паза крепления к винтовке:

(слева)

[KOMMANDANT]

Информация взята из этой книги

[KOMMANDANT]

Хочу добавить,что уже не раз говорилось,что данные парадные образцы ХО

заказывались и покупались военнослужащими за свой счёт и существует огромная масса вариантов исполнения и оформления данных предметов.Поэтому все варианты ,как правило,не описаны в русскоязычной литературе.

Что касательно данного парадного штыка,без кнопки и паза крепления к винтовке,то выскажу предположение ,что предметы данного типа могли приобретаться военнослужащими ,которым было не положено по штату иметь винтовку или карабин.(медики,музыканты и т.д.).

А также,что вполне возможно,цена на упрощённый вариант была немного ниже и этим он кому-то подходил.

[Василич]

Огромное спасибо за разъяснения.

На приведенной Вами странице изображен действительно стандартный штык. Но у рассматриваемого-то образца мало того, что навершие не в виде "клюва", как на приведенном на фотографии из справочника штыке, а другой формы, но еще и длина самой рукояти меньше. Про сам клинок вообще никто не говорит.

[Сокол]

Василич

Ваше желание разобраться в предмете подкупает.

Чувствую, что вы хотите разобраться в вопросе парадников.

В этом случае хочу Вам порекомендовать приобрести несколько хороших справочников непосредственно по штыкам Германии. Один из низ любезно обозначен Коммандантом выше. Если у Вас есть желание узнать какая еще есть литература по данному вопросу - пишите - Вам подскажут.

Что касается парадников хочу заметить, что они вообще НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для крепления к винтовке (карабину). Предполагалось, что они носятся на ремне.

[Василич]

Спасибо! Ну, про парадники вроде бы понятно, что их носили на ремне. Но при этом все же гораздо реже можно встретить парадник БЕЗ паза, чем С ним. Вот пожарники действительно все были БЕЗ паза, но при этом также зовутся штыками (для рядовых и NCO).

А по предмету обсуждения как-то ответ и не прозвучал...В качестве рабочего варианта можно, конечно рассмотреть разновидность KS 98 веймарского периода без кнопки, но длина рукояти приводит к мысли о ее замене с соответствующей заменой накладок и параллельно установкой птицы. За пример взят парадник с установленной на рукояти птицей со свастикой, т.н. штык для Вермахта. Но уж что-то много всего нахлобучено получилось.

Ответ должен быть каким-то простым. А его пока нет.

[Роман Сливин]

Василич, может выступите под прежним ником?