Помогите определить

[vvadim]

Помогите определить, это разные люди или нет?

[Наталья Филиппова]

Однозначно. 

[omkho]

Слева - Иван Васильевич Галанин. Кто справа?

 

На сайте минобороны фотография другого генерала. 

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11794597@cmsArticle

(мальчики-девочки дизайнеры...)

Изменено 12 июля, 2020 пользователем omkho

[vvadim]

Однозначно. 

Что однозначно?

Обе фотографии из личного дела Ивана Васильевича Галанина.

 

 

[vvadim]

На сайте минобороны фотография другого генерала. 

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11794597@cmsArticle

(мальчики-девочки дизайнеры...)

"мальчики-девочки дизайнеры" здесь не причем. Это завереное фото из личного дела.

 

[colonele]

Помогите определить, это разные люди или нет?

У второго генерала нет монгольского Красного Знамени, хотя, судя по морщинам, выглядит он старше первого.

[omkho]

"мальчики-девочки дизайнеры" здесь не причем. Это заверенное фото из личного дела.

 

А можно увидеть "обратку" правой, заверенной?

С  уважением.

[omkho]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=115447 (пост 5)

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=194806 (пост 4, пост 7)

https://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/11/Galanin.jpg

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=18268686

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=13852249

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=18271676

 

Получается левое фото в этой теме сильно отретушировано (убраны складки, морщины). Правое без ретуши? Но волосы зачесаны по-другому - "пробор" в другом месте...

Изменено 13 июля, 2020 пользователем omkho

[Юрий Ц.]

На мой, субъективный взгляд, форма ушей разная...

[SAS-22]

Иванов М.М.

[vvadim]

 

Иванов М.М.

 

Действительно в личном деле Иванова Михаила Михайловича есть такая заверненная фотография.

[omkho]

Я - не подхалим. Но SAS-22 никогда не ошибается. Браво !

[omkho]

 

На сайте минобороны фотография другого генерала. 

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11794597@cmsArticle

(мальчики-девочки дизайнеры...)

"мальчики-девочки дизайнеры" здесь не причем. Это завереное фото из личного дела.

 

 

Получается кто-то ещё до эры "мальчиков-девочек-дизайнеров" заверил фото Иванова, как Галанина и оно попало в его личное дело? Хотелось бы увидеть "обратку". Это возможно?

[Наталья Филиппова]

 

Однозначно. 

Что однозначно?

 

"Однозначно" - значит разные люди.

Уважаю SAS-22, но это видно по фото. Похожи, наверное, но разные. 

[vvadim]

Что бы два раза не писать. Это один и тот же человек?

[omkho]

Очень Уважаю Наталью Игоревну Филиппову. Но слово "однозначно", как и слово "спасибо" имеет два смысловых оттенка - "да" или "нет". Не всегда можно понять разницу...  В оттенках.

[omkho]

Что бы два раза не писать. Это один и тот же человек?

Справа Епишев А.А.

А слева- ?. Но точно не Епишев. Он в "молодые годы" выглядел по-другому... Есть много фото, где он с Москаленко К.С. в годы войны.

Генерал или комиссар ГБ из органов?

Изменено 13 июля, 2020 пользователем omkho

[omkho]

Кадры из фильма. Тот же парад, что и на фото с неизвестным генералом, показанном vvadim(ом).

Может можно определить этих товарищей генералов? Кадры из последнего по времени создания документального фильма о Параде-45.

Телеканал "Победа".https://www.youtube.com/watch?v=FhE0ikJoUvQ&feature=emb_logo

Дважды просмотрел фильм, но генерала в каске при прохождении строем или на технике - не увидел. Похоже все персонажи из органов. Дивизии НКВД?

[omkho]

генералы и ... пока ещё не генералы на фото (газета 40-го года о присвоении генеральских званий)

[vvadim]

Может можно определить этих товарищей генералов? Кадры из последнего по времени создания документального фильма о Параде-45.

Телеканал "Победа".https://www.youtube.com/watch?v=FhE0ikJoUvQ&feature=emb_logo

Дважды просмотрел фильм, но генерала в каске при прохождении строем или на технике - не увидел. Похоже все персонажи из органов. Дивизии НКВД?

 

В пограничной форме начальник Московского военно-технического училища НКВД им. В.Р. Менжинского Горяинов Макар Федорович.

В каске командир 2-ой ОМСДОН Лукашев Василий Васильевич. И третий в пограничной форме начальник Главного управления войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии Горбатюк Иван Маркович.

[vvadim]

 

Что бы два раза не писать. Это один и тот же человек?

Генерал или комиссар ГБ из органов?

 

Комиссаром ГБ он не может быть ни при каких обстоятельствах. Это генерал войск НКВД, видимо из войск по охране тыла ДКА.

 

[omkho]

Генерал (или комиссар ГБ) из органов... Предположение правильное. Погоны и обшлага на том фото не были видны...

[vvadim]

Генерал (или комиссар ГБ) из органов... Предположение правильное. Погоны и обшлага на том фото не были видны...

Комиссар ГБ не мог носить двубортный мундир ни при каких обстоятельствах. На том фото отчетливо видно, что это генеральских мундир войск НКВД даже если погоны и обшлага не видны.

[Наталья Филиппова]

Очень Уважаю Наталью Игоревну Филиппову. Но слово "однозначно", как и слово "спасибо" имеет два смысловых оттенка - "да" или "нет". Не всегда можно понять разницу...  В оттенках.

Да, пожалуй. Некорректно выразилась 

Слишком очевидно: морщины, подбородок, родинка. 

[omkho]

 

В пограничной форме начальник Московского военно-технического училища НКВД им. В.Р. Менжинского Горяинов Макар Федорович.

В каске командир 2-ой ОМСДОН Лукашев Василий Васильевич. И третий в пограничной форме начальник Главного управления войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии Горбатюк Иван Маркович.

 

Спасибо,  Вадим !

 

Всё-таки Горбатюк? Когда-то на другом Форуме довелось помогать устанавливать фото с  Горбатюком... Но на Параде его не узнал.

Была версия, что генерал со знаком НКВД может быть Тутушкин Фёдор Яковлевич. Очень два генерала похожи. И оба могли находиться на параде. 

Горбатюк на 24 июня 45-го - Начальник Главного управления войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии (13 сентября 1943 – ноябрь 1945).

Тутушкин на 24 июня 45-го - Начальник УКР СМЕРШ по Московскому ВО (29 апреля 1943 – 22 июля 1945).

Награды на время парада почти одинаковы. Оба ЗР НКВД. У Горбатюка на одно Красное Знамя было больше, но на фото количество БКЗ не видно (видны только два).

Изменено 13 июля, 2020 пользователем omkho

[vvadim]

 

Всё-таки Горбатюк?

[omkho]

Комиссар ГБ не мог носить двубортный мундир ни при каких обстоятельствах. На том фото отчетливо видно, что это генеральских мундир войск НКВД даже если погоны и обшлага не видны.

 

 

За "науку"  - отдельное спасибо.  А как по ч/б фото отличить генерала войск НКВД от обычного? Профан в этом деле.

[vvadim]

Погоны и обшлага на том фото не были видны...

Даже если погоны и обшлага мундира не видны, то помимо горизонтального расположения наград, хорошо видно разницу в шитье на воротнике.

На армейском генеральском шитье полоска вдоль края воротника представляет собой два проложенных рядом канта шириной 0.25 см, вышитых золоченой канителью в разные стороны. Стебель лавровой ветви вышит золоченой канителью шириной 0.25 см. В то время как на генеральском мундире войск НКВД, полоска вышита граненой канителью в один ряд и стебель тоже. 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем vvadim

[omkho]

Нет слов! 

Кажется просто, когда знаешь...  Благодарю !

[vvadim]

 

Спасибо,  Вадим !

 

Была версия, что генерал со знаком НКВД может быть Тутушкин Фёдор Яковлевич.

 

Тутушкин никак не мог быть в форме генерала НКВД, поскольку служил в НКО и носил форму установленную для генералов Красной Армии. И вообще все они, кроме Абакумова, носили армейскую форму.

[omkho]

Понятно. Как всегда - всё разложено по полочкам.

 

Жаль, что официальные "историки" (не только российские, но и в других странах), вещающие на телевидении  и в газетах так не могут.

Нанизывают один миф на другой... Типа - "раненый Джульбарс не мог сам идти - поэтому на параде его несли на носилках. На сталинской шинели". Жюль Верн - отдыхает... 

 

Здорово, когда на Форуме есть такие Специалисты, как Вы, Вадим! Что касается остальных специалистов.... Не нужно стесняться делиться своими знаниями... Возможно Вашим детям и внукам  - они  и не понадобятся. Мои дети (23 и 32 года ) - знают кто такой  Сталин, Берия и Гагарин.  Но им это неинтересно. Другое время, другие темы...

Ваши  знания нужны здесь, они востребованы на этом Форуме.

 

С уважением.