Орден Св. Михаила Братства русской правды

[Очаковец]

"В бесплодное дерево камни не бросают. Камни бросают только в плодоносящее дерево". Правота Ваша была всем ясна, дискуссию Вы вели абсолютно грамотно, обосновывая каждое своё заключение. Поддержка Вам особо и не нужна была-Вы и сами стоите достаточно твёрдо. Думаю, всем присутствующим было всё понятно "ху из ху", но таких аргументов, которые представляли Вы, никто представить просто не смог бы. Поэтому и не встревали. И ни при чём здесь страна и люди. Нормальная страна и люди нормальные.

[korolev.833]

Страсти улеглись, хочу подвести итог, к которому я пришел.

 

Господин kortes появился на форуме с единственной целью: устроить травлю. Доказать любыми средствами, что критики книг Селиванова, мягко говоря, - не стоят доверия. А, так как в роли основного критика чаще всего выступаю я, вся его атака была направлена в мой адрес. При этом Cortes не заморачивался логикой, его также не интересовали вопросы чистоплотности.

Но, бог с ним, Cortesom! Было понятно, что он из себя представляет. Поэтому меня не волновало его мнение обо мне.

Меня поразило другое: за все время травли ни один из участников форума не выступил в мою защиту.

НИ ОДИН!!!

Меня поддержала только администрация форума в лице Эдуарда Терехова. И за это я очень ему благодарен!

Все остальные запаслись поп-корном и, втянув языки, сидели на зрительской трибуне. Даже те, кому я ранее неоднократно помогал.

Вот такой итог моего многолетнего участия в форуме. И, честно говоря, меня этот итог не воодушевляет.

Да за Вас все за Вас! работайте, помогайте нам советами, учите. Спасибо за науку. 

[Александр Рудиченко]

Странный Вы человек, Александр Иванович, вроде не молоды уже, а совершенно не знаете ни нашей страны, ни ее людей, ни законов интернета. Да наплевать здесь всем на каждого, никто в голову не берет эти значки, как поддельные, так и настоящие. На форумах люди лишь свою выгоду ищут и, слушая чужой срач, тащатся от удовольствия. Единственное о чем жалеют - что быстро тема иссякла. Так всегда было и будет, напиши Вы хоть сто книг. Простите за суровую правду и примите наилучшие пожелания, берегите здоровье и поменьше нервничайте из-за значков, они этого не стоят.  

 

Да, согласен, это - самая подходящая для моего возраста жизненная позиция.

Но ведь именно этого и добивается вся эта околоселивановская шушера: закрыть всем рты, получить возможность спокойно без помех создать свою фалеристику и, говоря их языком, - "впаривать фуфло лохам".

Я Вам завидую, Александр Борисович, Вы можете философски к этому относиться. Я не могу. Ну и, кроме этого, я не люблю, когда всякая тупая мразь пытается обмазать меня дерьмом.

[Александр Рудиченко]

 

Александр Иванович, зря Вы так. Вы далеко не ребенок и за себя постоять сами можете. Тем более теми знаниями и архивами которыми Вы обладаете, ни у кого нет. Поэтому я посчитал бессмысленным влазить в диалог между Вами и обычным троллем. А то что это обычный тролль было понятно сразу. Тоже и в соседней теме про Басру. Там один персонаж, такие сказки рассказывает что Андерсон позавидует.

 

 

Сергей, Вы разбираетесь в теме и с Вами еще, может быть, пару десятков человек. Поняли сущность и фунции Cortesa и Koroleva тоже немногие, в основном, старожилы форума.

Но ведь этот вброс дерьма был расчитан не на Вас и остальных таких же, как Вы. Цель этих господ - потенциальные покупатели, которых можно будет отсылать к данной теме и демонстрировать, что против Селиванова и его "фалеристики" выступает только отставший от жизни и выживший из ума одиночка. И никто больше!

Мне нужна была не защита (защитить себя я могу и сам), а свидетельство того, что "Саммлер" един в противоборстве с проектом Селиванова и его кураторов. Я хотел нивелировать  их возможность использовать форум для "окучивания лохов".

Поэтому молчание форумчан меня так и расстроило. 

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Destruction]

Я читал до этого тему на форуме Фалеристика, и заранее понял, к чему всё сведётся, поэтому и предложил забанить. Если бы меня сразу послушали, в мире было бы на 6 форумных страниц оскорблений и бездоказательных обвинений меньше    Александр Иванович, право, ну нельзя же каждый раз спорить с троллями. Лучше уж тогда создать профильную тему, и просто выкладывать туда материал.Нервные клетки не восстанавливаются.

Если эта кодла прорвётся на АК, постараюсь забанить сразу.

Вопрос в другом--что с этим делать? Я видел 4й том Селиванова (с документами), и до сих пор под впечатлением    Хотел тему сделать, но теперь уже и не знаю, стоит ли подливаьть масла в огонь? Вроде и так всё уже понятно.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Destruction

[Александр Рудиченко]

 

Вопрос в другом--что с этим делать? Я видел 4й том Селиванова (с документами), и до сих пор под впечатлением    Хотел тему сделать, но теперь уже и не знаю, стоит ли подливаьть масла в огонь? Вроде и так всё уже понятно.

 

А может все-таки откройте тему по 4-му тому. Или перешлите сканы мне и я это сделаю. Своим нежеланием подливать масла в огонь мы льем воду на мельницу господ "предпринимателей".

 

Я только что получил от службы "Саммлера" e-mail с сообщением, что мне в личку поступило письмо от существа под ником gospodin_veteran. Письмо было удалено, но сохранилось в e-mail.

Существо пишет:

 

"Здорово! Что ты переживаешь, что тебя старого никто не поддержал? Иди зайди в тему там коричневые языки отписались, пусти старческую слезу. Если более уже ничего не радует. (но знай все это лесть, а уважение и помощь никогда тебе не окажут таковы скрепы у каждого свой огород ближе). За сим посылаю тебя не портить хорошим людям гешефты и посылаю тебя уже не первый раз. Для непонятливых прямым тектом: ПОШЕЛ ТЫ НАХ&Й!"

 

Комментировать уровень развития, интеллекта и воспитания данного существа не имеет смысла. Его отношение к участникам форума тоже.

Орфографию последнего слова, как Вы понимаете, поменял я. Само существо не заморачивалось в выражениях.

 

Самое интересное я подчеркнул. Существу не хватило умишка понять, что он свидетельствует против себя.

Как видите, "хорошие люди" хотят, чтобы мы молчали. Им нужно, чтобы мы молчали. "Гешефт" не любит огласки.

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Destruction]

Жесть. Новое поколение фалеристов.

Я вот чего не пойму. IP адрес Господина Ветерана и Королёва833 совпадает, по свидетельству модератора. Первый шлёт Вам оскорбления, второй вслух поддерживает в теме. Это как?

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем Destruction

[Александр Рудиченко]

Возможно, конечно, господин korolev страдает раздвоением личности, не исключено.

 

Но, по моему мнению, господин korolev - обычный провокатор.

Он поочередно то поливает меня обильными вонючими помоями, то, вроде бы, поддерживает и даже просит помощи.

В частности в соседней теме "Поход 4416" он обратился ко мне с вопросом:

 

Мне сообщили сейчас, что меч подделка это правда? подскажите Александр Иванович? Селиванов говорил, что поход оригинал!

 

Господин korolev не учел или не знал, что я в свое время очень плотно занимался знаками за Ледяной поход и собрал очень большую базу данных по этим знакам. Знак № 4416 тоже есть в моей базе данных. Вот, что есть у меня по этому знаку:

 

Знак обсуждался в июне 2010. Александр Николаевич Галунский (на "Саммлере" - ник "AGn") тогда сообщил:

"Насколько я знаю, дилер, который привез этот знак в Москву в конце прошлого века - начале этого - покупал его за-границей в семье, и убежден что знак подлинный...
И. Маркин, который около 10 лет назад предлагал мне этот знак - считал, что он подлинный...»

 

Я включил этот знак в свою базу данных потому, что считал тогда и продолжаю считать сейчас данный знак подлинным. В этом мое мнение с мнением Селиванова совпадает.

 

Знака у господина koroleva на самом деле нет. А это показывает, по-моему, что просто взял с интернета первую попавшуюся фотографию и задал мне вопрос. Он даже не заморачивался хоть как-то изменить фотографию. Его интересовал не знак, а моя реакция на мнение Селиванова. Это была обычная, достаточно примитивная провокация в расчете на то, что я в пику Селиванову начну доказывать, что меч - таки да, подделка. И вот тут вступила бы в действие тяжелая артиллерия в лице какого-нибудь следующего господина cortesa.

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[3420541]

Ох, как же не хочется вновь вступать во все эти, как время показало, бессмысленные дрязги и споры! Но Вы, Александр Иванович, всё никак не успокоитесь, нападки на М.С. Селиванова, бесспорно крупнейшего в России на сегодняшний день собирателя и исследователя знаков периода Гражданской войны, продолжаются. Теперь Вы уже чётко определили его своим врагом № 1. Как я понял, дискуссия на Саммлере закончилась, Селиванов повержен, Вы, Александр Иванович, торжествуете. Тем не менее, позвольте мне на правах человека, который более года активно участвовал в дискуссии по этим же вопросам на Faleristica.infо, высказаться тоже, точнее подтвердить уже некогда сказанное и, казалось, доказанное.

 
Но прежде чем высказать своё мнение, хотел бы уточнить какие-то моменты, увиденные мной на форуме:

1. Господин под ником 3420341 – не имеет ко мне никакого отношения, хотя в основных моментах его критики по отношению к Вам я с ним согласен. Так что прошу этого господина со мной не отождествлять и отдельные грубости в его текстах мне не приписывать.

2. Ваше суждение, что все те несколько человек, которые Вы, Александр Иванович, пытаетесь представить как «сам Михаил Селиванов» – это разные люди (в который раз повторяю: у М.С. компьютера нет, и в наших с Вами спорах он участвовать не собирается). Поэтому не приуменьшайте количество людей, которые в той или иной степени Вам оппонируют.

3. За последние 5-7 лет Селиванов не продал на аукционах ни одного предмета из собрания Гражданской войны, что-то могло уйти за этот год, но в качестве обмена на другие знаки (о чём М.С. сам мне поведал). 

4. Большей глупости, чем высказанное Вами, Александр Иванович, утверждение, что Селиванов в угоду своим амбициям заказывает в свою коллекцию фантазийные знаки, а заодно и наградные к ним документы, которые делаются в 1-2 экземплярах, вообразить невозможно. Это какой-то патологический абсурд, который может выдать только человек, который отчаялся найти какие бы то ни было более-менее логичные и правдивые аргументы в свою пользу. Это не «грандиозный проект по клепанию фальшаков» как Вы мило выразились, а грандиозная коллекция, которая по крупицам и со всего света собиралась более чем 55 лет. Утверждение, что «это бренд, за которым стоят люди с деньгами», - столь же несусветная бредовая фантазия, как и предыдущая, уж простите меня за резкость. Александр Иванович, будьте любезны, чтобы я не назвал Вас лжецом, раскройте нам хотя бы одну фамилию из этих богатеев!

Есть ещё что-то, но это из основных.

 

Да, ещё: как я увидел, многие из читателей форума знакомы с полемикой, развернувшейся между мной и Рудиченко на форуме Faleristica.infо. Оставляю ссылки на неё, чтобы желающие могли прочитать не только те страницы, которые Александр Иванович опубликовал, вырвав их из общего контекста.

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=694344 - М. Селиванов Том 1;

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=451279 - КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год;

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=656949 - статья М.Селиванова в журнале "Нумизматика".

 

Полемика была жаркая и вроде бы мы с Вами, Александр Иванович, за более чем год всё обговорили, продискутировали, после чего Вы внезапно, по-англицки не прощаясь, несмотря на то что числились в разделе «награды Гражданской войны» модератором, форум faleristika.info покинули (или Вас попросили покинуть – не уточнял).

[3420541]

Хочу коротенько повторить ещё раз то, о чём твердил много раз.

Я много раз говорил и до сих пор так считаю, что в своё время Ваша книга «Награды и знаки Белых армий и Правительств 1917-1922» внесла несомненный вклад в развитие фалеристики Гражданской войны и стала большим подспорьем для многих начинающих коллекционеров. Но, описав 80 знаков и два перстня (кстати не без помощи М.С., предоставившего Вам предметы из своей коллекции), Вы на этом успокоились, посчитав, что награды Гражданской войны этим небольшим количеством полностью исчерпываются. Все Ваши доводы после этого стали сводиться к ложному утверждению, что, если какие-то знаки и не вошли в Вашу книгу, которую Вы почему-то стали считать каталогом резонэ (т.е. абсолютно полным и законченным), то это - фальшивки и фантазии.

 

В отличие от Вас М.С. Селиванов пришёл к противоположному выводу и долгие годы скрупулёзно собирал всё многообразие знаков Гражданской войны, включая и те, которые Вы по вышеупомянутым причинам отвергали. Исследуя эти неизвестные знаки, описывая и систематизируя их, он обнаружил, что к большинству этих, с Вашей точки зрения, «фальшивок» и «фантазий» имеются подлинные наградные документы, подписанные полководцами Гражданской войны и заверенные штабными печатями. Многие эти документы имели в оформлении изображения пожалованных наград, что служило неоспоримым доказательством подлинности знаков. Оказалось, что мир наград Гражданской войны совсем не ограничивается описанным Вами мизером знаков – он намного шире и интереснее. Именно так, постепенно накапливаясь и сортируясь, исследование Селиванова в итоге вылилось в грандиозное издание – плод более 55 лет собирательских трудов коллекционера. Как можно обсуждать коллекцию, не видя её. Я её видел, видел её Окороков, написавший рецензию. Напомнить Вам ещё раз историческое высказывание: «Пастернака я не читал, но горячо осуждаю» …

 

Поэтому уж извините, имея на полке как Вашу книгу, так и шесть томов М.С., могу констатировать: Ваша книга на сегодняшний день безнадёжна устарела и не отвечает тому информационному объёму в области фалеристики Гражданской войны, ставшим известным после публикации этого многотомника. На форуме faleristika.info я попытался проанализировать оба труда – и Ваш, и Михаила Степановича. Возможно это покажется читателям занимательным (ссылка ниже)

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1021&t=725700 ) - Книга А.И. Рудиченко «Награды и знаки Белых армий и Правительств 1917-1922»

 

Но главное даже не в этом, а в тех полярных позициях, которым сегодня придерживаетесь Вы, с одной стороны, и М.С. – с другой:

- Вы, Александр Иванович, - вся Гражданская война сосредоточена в описанных Вами 80 знаках плюс 2 перстня, остальное, априори - фальшивки, фантазии и т.д.

- М. Селиванов – фалеристика Гражданской войны необъятна и до конца не исследована, каждый следующий день может принести что-то новое, вчера неизвестное.

Вот что должно быть темой обсуждения, а не бабские сплетни и эмоции от нереализованных амбиций, на которые, уж простите за откровенность, похоже было ваше обсуждение на Саммлере. Не разобравшись в этом, основном, моменте: продвигается ли сегодня фалеристика Гражданской войны вперёд или замерла навеки на месте - дискуссия рискует просто выплеснуть на улицу ребёнка.

 

Своё мнение по этому поводу я уже высказывал. Коротенько повторю. Реализовав себя как писатель, Вы, Александр Иванович, сосредоточились на своей книге, не видя, а точнее – не желая видеть, что фалеристика Гражданской войны (уж простите, но я вновь должен назвать эти цифры) 80 знаками и двумя перстнями не ограничивается. К огромному сожалению (здесь я ни в коей мере не иронизирую и не кривлю душой) учёный и исследователь в Вас куда-то исчез, а остался лишь человек, не желающий видеть и признавать ни свои ошибки, ни заблуждения (достаточен один пример, который читатель найдёт на форуме faleristika.infо - наш спор о подлинности знаков фирмы Евгеньева и о клейме «уширенный крест и МЕ», где на Вашем же материале я доказал Вашу ошибочность).

Селиванов же, исходя из посыла, что книгой Рудиченко Гражданская война не заканчивается, продолжил свои исследования дальше, результатом чего стала его обширная коллекция и, как итог, издание шеститомника. И не надо апеллировать страшной цифрой 2000 знаков. Это не единичные позиции, а огромная совокупность знаков и их вариантов (в книге Александра Ивановича знаков ОМО около 10, у Селиванова, включая варианты – 159), плюс многочисленные нарукавные знаки, кои Александр Иванович за фалеристику считать не хочет.

[3420541]

И последнее. Продолжающаяся Вами, Александр Иванович, огульная травля М.С. Селиванова, который, в силу принципиального нежелания осваивать компьютер, не может ответить Вам так, как вы того заслуживаете, продолжаться далее не может, не должна. Я много думал, почему Вы так резко поменяли свои некогда дружеские отношения с М.С на откровенно враждебные. Что не поделили два не самых глупых исследователя одной и той же темы, при том, что М.С. практически из дома не выходит, в интернет не заглядывает, письма не пишет и на них не отвечает и, главное, Вас, Александр Иванович, никоим образом и ничем не затрагивает. Смею утверждать, что эволюция в отношениях произошла исключительно с Вашей стороны. И если бы не Ваше, простите, хамство и даже угрозы со страниц Саммлера, переходящие все допустимые в приличном обществе границы, я вряд ли стал бы разбираться в Ваших с М.С. отношениях.

 

Зайду издалека. Расскажу анекдот. Приходит мужик к священнику и говорит: «Батюшка, собрал я кучу гостей – поил их, кормил, а кто-то из них украл мои золотые часы. Что делать?». Поп отвечает: «Собери их всех снова, напои и накорми. Как напьются – начни читать им 10 библейских заповедей. Как дойдёшь до «не укради» - смотри: вор себя выдаст обязательно». Через какое-то время приходит этот мужик радостный, рассказывает: «Всё, отче, получилось так, как ты сказал: собрал, накормил, напоил. Правда, когда начал читать заповеди и дошёл до «не прелюбодействуй», вспомнил, что сам забыл свои часы у любовницы». Так вот, помимо 10 заповедей в христианстве существуют ещё и так называемые «7 смертных грехов». Два первых из них – тщеславие и зависть…

 

До банальности горький вывод... По-честному, мне очень и очень не хотелось разочаровываться в Вас до такой глубокой степени. Да, возможно он когда-то Вас коротко и далеко послал, как написал один из Ваших оппонентов, и Вы озлобились. Но Вашу неуёмную злость, Вашу неприкрытую ненависть к коллеге, которая выплёскивается со страниц Саммлера, в этих двух словах я, во всяком случае сегодня, себе объясняю именно так:

 

- уходом из-под ног позиции безапелляционного гуру фалеристики, которую Вы сами же себе присвоили (на faleristika.info за последний год к Вам не обратился ни один форумчанин), а также

- перекрывающий Вашу книгу по актуальности и информативной ценности труд Селиванова, который на фоне своей злости Вы объективно оценить просто не в состоянии.

[Шуреман]

А может быть уже стоит прекратить эти бесконечные переходы на личности и обсуждать только знаки? Хобби должно приносить позитивные эмоции, а в последнее время на форуме один негатив. Почему бы "однодневным" никам не направить всю энергию на предметы фалеристики? Или у них другое хобби?

[Александр Рудиченко]

До банальности горький вывод... По-честному, мне очень и очень не хотелось разочаровываться в Вас до такой глубокой степени. Да, возможно он когда-то Вас коротко и далеко послал, как написал один из Ваших оппонентов, и Вы озлобились. Но Вашу неуёмную злость, Вашу неприкрытую ненависть к коллеге, которая выплёскивается со страниц Саммлера, в этих двух словах я, во всяком случае сегодня, себе объясняю именно так:

 

- уходом из-под ног позиции безапелляционного гуру фалеристики, которую Вы сами же себе присвоили (на faleristika.info за последний год к Вам не обратился ни один форумчанин), а также

- перекрывающий Вашу книгу по актуальности и информативной ценности труд Селиванова, который на фоне своей злости Вы объективно оценить просто не в состоянии.

 

Спасибо за Ваш обширный анализ Вашего собственного видения моего отношения к Селиванову. Я очень внимательно и с большой благодарностью его прочитал. Вы открыли мне глаза на мое собственное ничтожество!

 

И теперь я с еще большей благодарностью прочитал бы Ваш анализ моего мнения о двух знаках из коллекции и книги М.С. Селиванова:

 

1. орден Св.Михаила Братства русской правды, с которого началась данная тема

2. Донской орден Светлого Воскресенья, который обсуждался здесь

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=198411

 

Опровергните, пожалуйста, мое мнение и докажите всем, что за ним стоят "тщеславие, ненависть и зависть к М.С. Селиванову".

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Очаковец]

А мне вот жутко интересно-господин 3420641 утверждает, что тут все накинулись на М.С., который интернетом и не пользуется, газет не читает и пр. А кто же тогда пишет в темах, "не замутить ли двухтомник", мол, материала достаточно; кто представляется коллекционером с 50-летним стажем (может, конечно ещё такой есть-интересно было бы узнать)? А кто пишет про "бабло, лаве, воздух" и пр.? А кто пытается продать на аукционе "орден Св. Михаила Братства русской правды"? Может, хватит уже дурачка валять? Как-то банально всё это становится...

[Александр Рудиченко]

Большей глупости, чем высказанное Вами, Александр Иванович, утверждение, что Селиванов в угоду своим амбициям заказывает в свою коллекцию фантазийные знаки, а заодно и наградные к ним документы, которые делаются в 1-2 экземплярах, вообразить невозможно. Это какой-то патологический абсурд, который может выдать только человек, который отчаялся найти какие бы то ни было более-менее логичные и правдивые аргументы в свою пользу. 

 

Господин 3420541, выше я предложил на Ваш суд свое мнение о двух знаках из коллекции М.С. Селиванова.

(Извините, что опять всуе упоминаю эту великую фамилию. Но коллекция принадлежит данному господину, поневоле приходится...)

Вы утверждаете, что я "отчаялся найти какие бы то ни было более-менее логичные и правдивые аргументы" в доказательство фантазийности знаков из этой коллекции.

Мои доказательства фантазийности данных двух знаков находятся в пределах досягаемости, в поисках их не нужно копаться на другом форуме.

Докажите, пожалуйста, их "патологическую абсурдность". А заодно - и собственную компетентность, умение логически рассуждать и объективность.

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Очаковец]

А вот и продолжение темы...И ник соответствующий-как говорится, наводит на размышления...

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=198783&do=findComment&comment=2275201

[Major NN]

Уже пора бы перестать обращать внимание, а то, как дети...

[Николай Молитовский]

"Кажный борецца со скукой по своему"(с).

[МСС]

"Кажный борецца со скукой по своему"(с).

Скука, не думаю, может просто человек делиться своим опытом. Изменено 1 декабря, 2020 пользователем МСС

[МСС]

А вот и продолжение темы...И ник соответствующий-как говорится, наводит на размышления...

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=198783&do=findComment&comment=2275201

копии для личного пользования, для стенда, так как не все знаки можно найти в свободном доступе. На оборотной стороне знака естественно будет нанесено клеймо на весь реверс Копия и год выпуска 2020, я думаю это будет честно.

[МСС]

Так как я всегда против копий и производства всякой реплики и фантазийных знаков в коллекционный оборот на чем и стою.

[Николай Молитовский]

 

"Кажный борецца со скукой по своему"(с).

 может просто человек делиться своим опытом.

 

Тогда "поделитесь" изображением обещанных предметов.

Напомнить тему или сами найдёте?

[МСС]

Крест кстати из темы продался за сущие копейки 539 000 рублей, желающих заплатить больше почему-то не нашлось, при его стоимости почти в 2млн рублей. Что-же остаётся только поздравить счастливого владельца редкого предмета

[Константинофф]

Крест кстати из темы продался за сущие копейки 539 000 рублей, желающих заплатить больше почему-то не нашлось, при его стоимости почти в 2млн рублей. Что-же остаётся только поздравить счастливого владельца редкого предмета

 

так, чистo пoржать....какая бредятина!

[Александр Рудиченко]

копии для личного пользования, для стенда, так как не все знаки можно найти в свободном доступе. На оборотной стороне знака естественно будет нанесено клеймо на весь реверс Копия и год выпуска 2020, я думаю это будет честно.

 

Ну да, ну да...

А потом в нужный момент появится ссылка: предлагаемый на продажу знак настолько редкий, что даже в самой великой коллекции всех времен и народов есть только копия. 

Отдаю должное - неординарный и неплохой маркетинговый прием.

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Утверждение, что «это бренд, за которым стоят люди с деньгами», - столь же несусветная бредовая фантазия, как и предыдущая, уж простите меня за резкость. Александр Иванович, будьте любезны, чтобы я не назвал Вас лжецом, раскройте нам хотя бы одну фамилию из этих богатеев!

 

Легко́!

Называю - Михаил Степанович Селиванов

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

 

Господин 3420541, выше я предложил на Ваш суд свое мнение о двух знаках из коллекции М.С. Селиванова.

(Извините, что опять всуе упоминаю эту великую фамилию. Но коллекция принадлежит данному господину, поневоле приходится...)

Вы утверждаете, что я "отчаялся найти какие бы то ни было более-менее логичные и правдивые аргументы" в доказательство фантазийности знаков из этой коллекции.

Мои доказательства фантазийности данных двух знаков находятся в пределах досягаемости, в поисках их не нужно копаться на другом форуме.

Докажите, пожалуйста, их "патологическую абсурдность". А заодно - и собственную компетентность, умение логически рассуждать и объективность.

 

Господин 3420541, где же Вы?

Не молчите, докажите, что Вы умеете отвечать за свои слова! Разоблачите меня в очередной раз! 

Покажите всем, что Ваши многословные рассуждения - не просто мыльные пузыри, хоть и красивые и радужные.. 

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Ну, что ж молчание этого господина свидетельствует само за себя. Как был пустышкой, так пустышкой и остался!

Причем, пустышка, замешанная на сплошной, какой-то болезненной, лжи. Я ради интереса посчитал: 24 лживых утверждения.

И самая главная ложь: я ополчился на М.С. Селиванова.

Господин 3420541, я уже много раз повторял Вам ранее, повторю еще раз:

Мне абсолютно все равно, каким мусором кто либо заполняет свою коллекцию. Мне также абсолютно все равно, какие фантастические сюжеты накручивает в своих "научных каталогах" этот "кто либо" вокруг своего мусорного ящика. 

Но я не собираюсь мириться с тем фактом, что данный индивидуум пытается превратить фалеристику в огромную мусорную свалку.

И повторяю еще раз для особо сообразительных - для меня не имеет никакого значения фамилия этого мусорщика. Я борюсь не с мусорщиком, а с мусорной свалкой.

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[3420541]

Как-то не получилось сразу ответить: работа, командировка, коронавирус…

Вы, Александр Иванович просите проанализировать несколько знаков. Зачем? Изначально понятно, что Вам это как исследователю (?) абсолютно не нужно. Объясню почему.

Приблизительно год назад на страницах Фалеристика.инфо подробнейшим образом, детально я на 5-10-12 страницах в 4-х разных темах проанализировал кучу знаков, привёл в доказательство своей правоты и неправоты Вашей немалое количество оригинальных документов, как чисто полковых, так и наградных. И что? Вам не понравилась бумага, на которой они были изготовлены, а также шрифт всех печатных машинок. Вам не понравились чернила, полковые и дивизионные печати. Не будучи экспертом в графологии Вы забраковали абсолютно все подписи – всех генералов, полковников и т.д. Вы отвергли возраст документов, водяные знаки на них и даже пометки и штампы белогвардейских архивов на обороте документов, где они когда-то хранились… Вы не приняли (даже к сведению), ни один из приведенных мною фактов – что хоть как-то опровергало бы Ваше утверждение, что всё, что написали Вы – это истина в последней инстанции, а у М. Селиванов – только фальшивки, подделки и пр.

Как уже обратили внимание форумчане, там, где Вам крыть было нечем, Вы очень скромно молчите. В частности, после того, как я по полочкам, на Вашем же материале, разложил и показал всю Вашу неправоту насчёт клейм и, соответственно, - подлинности знаков берлинской фирмы М. Евгеньева, я так и не услышал от Вас признания Вашей неправоты. А хотелось бы! Слабо?

После того, как у Вас перестали спрашивать экспертную оценку на форуме Фалеристика.инфо, и Вы внезапно появились на Саммлере, Вы вновь, на новой площадке, развязали оголтелую травлю М. Селиванова, хотя, ещё раз повторюсь, Вас он никоим образом не трогал, а наоборот, помог в своё время в написании Вашей книги…

Объективной дискуссии с Вами, Александр Иванович, не получается. Как я уже писал в своём предыдущем посте, всё, что выходит за рамки описанных Вами 80 знаков и 2 перстней, Вы, к сожалению, воспринимаете как личное оскорбление и к адекватному восприятию объективных фактов не способны. Об этом говорят Ваши посты на Саммлере, где Вы уже заранее обвинили Михаила Степановича во всех мыслимых грехах, включая создание им чуть ли не фабрики по изготовлению фальшивок. Иными словами, 74-летний коллекционер в промежутках между написанием серьёзных книг лобзиком выпиливает фантазийные знаки, рисует грамоты и подделывает печати. Вы вообще-то вдумайтесь, что за ересь Вы утверждаете. Не стыдно?!

В Москве есть удивительный суд – Басманный, которому поручают вести дела, становящиеся впоследствии резонансными. Многие процессы, ведомые этим судом – игра в одни ворота: никакие апелляции защиты не засчитываются, обоснованные возражения адвокатов не принимаются. Вердикт суда, как правило, понятен уже в самом начале процесса. Вы – человек заграничный, можете не знать, но в России понятие «Басманный суд» имеет душок крайней необъективности и ангажированности. Уж простите, Александр Иванович, но я бы безоговорочно присвоил Вам наименование Рудиченко-Басманный – Вы его честно заслужили.

[3420541]

Теперь о Вашей просьбе. Отвечаю: я не буду анализировать предложенные Вами знаки, хотя и мог бы это сделать, - материала (и очень серьёзного, нового!) хватает. И честное моё имя, несмотря на Ваше предупреждение, в связи с этим решением, вряд ли будет замарано.

Во-первых, как эксперт и как оппонент в споре Вы мне не интересны. Вы сами назначили себя непогрешимым арбитром, но, в связи с крайней предвзятостью Вас, как судью, нужно просто увольнять.

Во-вторых, после того, как мы с Вами вроде бы поставили точки над «i» на форуме Фалеристика.инфо и Вы вновь принялись за старое, Вы меня перестали интересовать и как человек тоже.

В-третьих, и это самое главное, дискуссия, которую Вы пытаетесь затеять, однозначно ни к чему не приведёт. Повторюсь ещё раз: объективные факты, противоречащие Вашим взглядам, Вы категорически не воспринимаете. Более того, сосредотачиваясь на отдельных знаках, Вы уводите дискуссию от главного вопроса: ограничивается ли история знаков Гражданской войны описанными Вами 80 знаками плюс двумя перстнями, или же она каждый день способна на новые открытия? С моей точки зрения, это уже доказал своим многотомником и продолжает доказывать, работая над его продолжением, Михаил Селиванов.

 

Чтобы не быть голословным, работа эта действительно ведётся. Насколько я знаю, уже приобретена или выменяна обширная подборка уникальных предметов и наградных документов, в несколько заходов и в разные годы пришедшая в Россию из Европы и, если не ошибаюсь, из Австралии. Ведутся переговоры ещё о двух коллекциях. Материал (то что я уже видел) – выдающийся! Уникальный и никем ранее не описанный. Причём на большинстве документов, (в частности, на знаки, которые Вы, Александр Иванович, не видя, не подержав в руках, уже записали в фантазии) стоят пометки и штампы старых белогвардейских архивов. На некоторых я видел экслибрис уважаемого Вами Павла Пашкова.

 

Всех с наступающим Новым годом!

Вас, Александр Иванович, персонально, с ненашенским Рождеством!

Будьте все здоровы и удачи вам в собирательстве!

Честь имею.

[Константинофф]

и снoва - пустая бoлтoвня...

[Александр Рудиченко]

/// уже приобретена или выменяна обширная подборка уникальных предметов и наградных документов, в несколько заходов и в разные годы пришедшая в Россию из Европы и, если не ошибаюсь, из Австралии. Ведутся переговоры ещё о двух коллекциях. Материал (то что я уже видел) – выдающийся! Уникальный и никем ранее не описанный. Причём на большинстве документов, (в частности, на знаки, которые Вы, Александр Иванович, не видя, не подержав в руках, уже записали в фантазии) стоят пометки и штампы старых белогвардейских архивов. На некоторых я видел экслибрис уважаемого Вами Павла Пашкова.

 

 

Как интересно! Жду с нетерпением!