239-й пех. Константиноградский

[term100]

 

 

 

 

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

 

Сергей, я , выше два предположительных варианта отмечал ,1. Команду Гренадер и 2. Что то похожее на мотивы  нашивки РБВТ. Думаю ,в свете предлагаемых обстоятельств , рота смерти , как раз ближе  к моей второй версии.  

 

Благодарю, Борис! А чин у него какой ? Ст. у.о. или мл. у.о. ?

По Роте Смерти 239 пехотного, из 168 человек этой Роты, из всех унтеров, по возрасту (хорошо за 30) могут подойти только 4 чел. (остальные унтеры от 20 до 26 лет). Савкунов Петр Семенович, 32 года, мл. у.о., Гордиенко-Кремин Никанор Михайлович, 34 года, ст. у.о., Каргаполов Афанасий Андрианович, 36 лет, ст. у.о., Чеплагов Иван Сергеевич, 29 лет, ст. у.о. ?

 

Тогда либо Каргаполов, либо Гордиенко-Кремин . Спасибо.

 

Меня лично интересует больше кавалер ОСГ , если честно.  Мое мнение ,это   Васильев , а Вы что думаете,по этому поводу ?.

[Conell]

 

 

 

 

 

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

 

Сергей, я , выше два предположительных варианта отмечал ,1. Команду Гренадер и 2. Что то похожее на мотивы  нашивки РБВТ. Думаю ,в свете предлагаемых обстоятельств , рота смерти , как раз ближе  к моей второй версии.  

 

Благодарю, Борис! А чин у него какой ? Ст. у.о. или мл. у.о. ?

По Роте Смерти 239 пехотного, из 168 человек этой Роты, из всех унтеров, по возрасту (хорошо за 30) могут подойти только 4 чел. (остальные унтеры от 20 до 26 лет). Савкунов Петр Семенович, 32 года, мл. у.о., Гордиенко-Кремин Никанор Михайлович, 34 года, ст. у.о., Каргаполов Афанасий Андрианович, 36 лет, ст. у.о., Чеплагов Иван Сергеевич, 29 лет, ст. у.о. ?

 

Тогда либо Каргаполов, либо Гордиенко-Кремин . Спасибо.

 

Меня лично интересует больше кавалер ОСГ , если честно.  Мое мнение ,это   Васильев , а Вы что думаете,по этому поводу ?.

 

Пока не знаю. Понял только, что это Васильев Александр Васильевич и в том бою был ранен в обе ноги, с 8 января 1917 находился в городском лазарете № 263.

[term100]

 

 

 

 

 

 

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

 

Сергей, я , выше два предположительных варианта отмечал ,1. Команду Гренадер и 2. Что то похожее на мотивы  нашивки РБВТ. Думаю ,в свете предлагаемых обстоятельств , рота смерти , как раз ближе  к моей второй версии.  

 

Благодарю, Борис! А чин у него какой ? Ст. у.о. или мл. у.о. ?

По Роте Смерти 239 пехотного, из 168 человек этой Роты, из всех унтеров, по возрасту (хорошо за 30) могут подойти только 4 чел. (остальные унтеры от 20 до 26 лет). Савкунов Петр Семенович, 32 года, мл. у.о., Гордиенко-Кремин Никанор Михайлович, 34 года, ст. у.о., Каргаполов Афанасий Андрианович, 36 лет, ст. у.о., Чеплагов Иван Сергеевич, 29 лет, ст. у.о. ?

 

Тогда либо Каргаполов, либо Гордиенко-Кремин . Спасибо.

 

Меня лично интересует больше кавалер ОСГ , если честно.  Мое мнение ,это   Васильев , а Вы что думаете,по этому поводу ?.

 

Пока не знаю. Понял только, что это Васильев Александр Васильевич и в том бою был ранен в обе ноги, с 8 января 1917 находился в городском лазарете № 263.

 

Так фото то летом похоже сделано.

[Conell]

 

 

 

 

 

 

 

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

 

Сергей, я , выше два предположительных варианта отмечал ,1. Команду Гренадер и 2. Что то похожее на мотивы  нашивки РБВТ. Думаю ,в свете предлагаемых обстоятельств , рота смерти , как раз ближе  к моей второй версии.  

 

Благодарю, Борис! А чин у него какой ? Ст. у.о. или мл. у.о. ?

По Роте Смерти 239 пехотного, из 168 человек этой Роты, из всех унтеров, по возрасту (хорошо за 30) могут подойти только 4 чел. (остальные унтеры от 20 до 26 лет). Савкунов Петр Семенович, 32 года, мл. у.о., Гордиенко-Кремин Никанор Михайлович, 34 года, ст. у.о., Каргаполов Афанасий Андрианович, 36 лет, ст. у.о., Чеплагов Иван Сергеевич, 29 лет, ст. у.о. ?

 

Тогда либо Каргаполов, либо Гордиенко-Кремин . Спасибо.

 

Меня лично интересует больше кавалер ОСГ , если честно.  Мое мнение ,это   Васильев , а Вы что думаете,по этому поводу ?.

 

Пока не знаю. Понял только, что это Васильев Александр Васильевич и в том бою был ранен в обе ноги, с 8 января 1917 находился в городском лазарете № 263.

 

Так фото то летом похоже сделано.

 

Скорее всего, летом 1917 г. Да и солдатские комитеты стали создаваться после Февральской революции.

[term100]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

 

Сергей, я , выше два предположительных варианта отмечал ,1. Команду Гренадер и 2. Что то похожее на мотивы  нашивки РБВТ. Думаю ,в свете предлагаемых обстоятельств , рота смерти , как раз ближе  к моей второй версии.  

 

Благодарю, Борис! А чин у него какой ? Ст. у.о. или мл. у.о. ?

По Роте Смерти 239 пехотного, из 168 человек этой Роты, из всех унтеров, по возрасту (хорошо за 30) могут подойти только 4 чел. (остальные унтеры от 20 до 26 лет). Савкунов Петр Семенович, 32 года, мл. у.о., Гордиенко-Кремин Никанор Михайлович, 34 года, ст. у.о., Каргаполов Афанасий Андрианович, 36 лет, ст. у.о., Чеплагов Иван Сергеевич, 29 лет, ст. у.о. ?

 

Тогда либо Каргаполов, либо Гордиенко-Кремин . Спасибо.

 

Меня лично интересует больше кавалер ОСГ , если честно.  Мое мнение ,это   Васильев , а Вы что думаете,по этому поводу ?.

 

Пока не знаю. Понял только, что это Васильев Александр Васильевич и в том бою был ранен в обе ноги, с 8 января 1917 находился в городском лазарете № 263.

 

Так фото то летом похоже сделано.

 

Скорее всего, летом 1917 г. Да и солдатские комитеты стали создаваться после Февральской революции.

 

Ну и я о том же. То есть, нахождение Васильева в госпитале ,в январе 1917 года , не является препятствием , для моего предположения.

[Conell]

Думаю, что не является. 

Но, вопрос в том, как Васильева отличить от других  кавалеров ОСГ этого полка ?

Если верить подписи под фото, то это "Полковой комитет". Значит, кавалер ОСГ поддержал революцию (февральскую), и если не пал в боях до выборов в Учредительное Собрание в октябре 1917 г., то ОН (м.б. Васильев или кто-то из иных  кавалеров ОСГ) должен быть в Избирательном списке по Полковому избирательному участку 239-го пехотного Константиноградского полка. Вот этот Список я сейчас и проверяю.....

[term100]

Думаю, что не является. 

Но, вопрос в том, как Васильева отличить от других  кавалеров ОСГ этого полка ?

Если верить подписи под фото, то это "Полковой комитет". Значит, кавалер ОСГ поддержал революцию (февральскую), и если не пал в боях до выборов в Учредительное Собрание в октябре 1917 г., то ОН (м.б. Васильев или кто-то из иных  кавалеров ОСГ) должен быть в Избирательном списке по Полковому избирательному участку 239-го пехотного Константиноградского полка. Вот этот Список я сейчас и проверяю.....

Самое верное , было бы конечно смотреть списки полкового комитета , но даже если они есть в фондах полка в РГВИА, до них не добраться ,А Ваш вариант проверки , в принципе может и прокатить , так скажем 

[Conell]

Попробуем.

Вот, например, одного Кавалера ОСГ можно исключить. Штабс-капитан Вержбицкий Михаил Афанасьевич убит под Перемышлем 24 сентября 1914 г., а фото, полагаем, лето 1917 г.

[Conell]

Поручик Лещенко Иосиф Иванович убит 21 января 1915 г. Уже второй...

 

Галанчук Николай Порфирьевич в марте 1916 г. уже полковник, командир 240 пехотного Ваврского полка. Да и год его рождения 1867. Уже третий....

[term100]

Попробуем.

Вот, например, одного Кавалера ОСГ можно исключить. Штабс-капитан Вержбицкий Михаил Афанасьевич убит под Перемышлем 24 сентября 1914 г., а фото, полагаем, лето 1917 г.

Сергей, я  тоже потихоньку их смотрел, ну и там  штаб офицеров и так исключил, а остальных по мере возможности проверял,  Потому ,после беглого просмотра и предположил пока Васильева , как ,на мой взгляд  довольно реальный вариант.

[Conell]

 

Попробуем.

Вот, например, одного Кавалера ОСГ можно исключить. Штабс-капитан Вержбицкий Михаил Афанасьевич убит под Перемышлем 24 сентября 1914 г., а фото, полагаем, лето 1917 г.

Сергей, я  тоже потихоньку их смотрел, ну и там  штаб офицеров и так исключил, а остальных по мере возможности проверял,  Потому ,после беглого просмотра и предположил пока Васильева , как ,на мой взгляд  довольно реальный вариант.

 

Добрый день, Борис! Да, согласен, Васильев - довольно реальный вариант. Продолжаю со Списками.

[Conell]

Просмотрел  Избирательный список на октябрь-ноябрь 1917 г (всего 3004 чел.). Офицер Васильев А.В. ни по основному списку, ни по 3-м дополнительным, на это время не проходит Нет его в т.ч. среди откомандированных, в госпитале, в отпуске... Может быть в период между маем 1917 г. и ноябрем 1917 г. был переведен в другую часть или погиб.....? Жаль, а так хотелось его найти. 

[term100]

Просмотрел  Избирательный список на октябрь-ноябрь 1917 г (всего 3004 чел.). Офицер Васильев А.В. ни по основному списку, ни по 3-м дополнительным, на это время не проходит Нет его в т.ч. среди откомандированных, в госпитале, в отпуске... Может быть в период между маем 1917 г. и ноябрем 1917 г. был переведен в другую часть или погиб.....? Жаль, а так хотелось его найти. 

Мало ли , что могло быть , конечно же. Мы с Вами предполагаем , из тех про которых знаем. Но я вовсе не уверен , что в сети указаны все кавалеры ОСГ ,полка. Единственный ,более ,или менее объективный результат  ,можно получить, просмотрев СПС полка на период с мая по ноябрь 1917 года, в   РГВИА. Это факт, а остальное , это наши с Вами потуги, в виде предположений и гадание,на кофейной гуще.  Если уж не СПС , то  хотя бы списки Полкового Комитета нужны. 

[Conell]

 

Просмотрел  Избирательный список на октябрь-ноябрь 1917 г (всего 3004 чел.). Офицер Васильев А.В. ни по основному списку, ни по 3-м дополнительным, на это время не проходит Нет его в т.ч. среди откомандированных, в госпитале, в отпуске... Может быть в период между маем 1917 г. и ноябрем 1917 г. был переведен в другую часть или погиб.....? Жаль, а так хотелось его найти. 

Мало ли , что могло быть , конечно же. Мы с Вами предполагаем , из тех про которых знаем. Но я вовсе не уверен , что в сети указаны все кавалеры ОСГ ,полка. Единственный ,более ,или менее объективный результат  ,можно получить, просмотрев СПС полка на период с мая по ноябрь 1917 года, в   РГВИА. Это факт, а остальное , это наши с Вами потуги, в виде предположений и гадание,на кофейной гуще.  Если уж не СПС , то  хотя бы списки Полкового Комитета нужны. 

 

Да, конечно!