Гренадеры Лейб-гвардии Гренадерского полка?

[alex2006]

Добрый вечер!

Фото из моего собрания.

Оборот чист, не информативен.

Предположу, что на фото нижние чины Лейб-гвардии Гренадерского  полка.

Об этом говорит:

1.Полковой знак Лейб-гвардии Гренадерского  полка.

2.Гвардейская светло-синяя тесьма на груди гимнастической рубахи и алая на обшлагах рукавов.

3.И самое главное отличие полка, пожалованное Екатериной II, гарусный аксельбант на правое плечо с её вензелем.

Гренадеры с тесаками образца 1848 года, в  цветных фуражках с козырьком и сапогах, на мой взгляд, больше похожих на офицерские.

Фото, вероятно, 1913-1914 года-об этом говорят медали "300 лет Дома Романовых" и аксельбант, который вернули всем членам полка в 1913 году.

Цветные фуражки к 1914 году должны быть уже отменены, поэтому верхняя граница фото, предположу 1914 год.

Вопрос на который я не смог ответить, по какой причине у гренадер фуражки с козырьком?

Выскажу свои предположения, на снимке:

1. Строевые нижние чины, назначаемые в прислугу к офицерам.

2. Нестроевые старшего и младшего разряда.

Приглашаю заинтересованных Коллег к обсуждению.

[Николай Молитовский]

 

Выскажу свои предположения, на снимке:

1. Строевые нижние чины, назначаемые в прислугу к офицерам.

2. Нестроевые старшего и младшего разряда.

Приглашаю заинтересованных Коллег к обсуждению.

Если бы Вы следовали СОВЕТАМ и РЕКОМЕНДАЦИЯМ модераторов и коллег было бы гораздо лучшеЕ.

Периодически читая Ваши "предположения" пришёл к выводу,что компетентные мнения Вы просто ИГНОРИРУЕТЕ.

[term100]

Выскажу свои предположения, на снимке:

1.  

2. Нестроевые старшего и младшего разряда.

Приглашаю заинтересованных Коллег к обсуждению.

Очередная ,простите конечно, но абракадабра ,облаченная в тогу предположения. 

 

 

 

 

Если бы Вы следовали СОВЕТАМ и РЕКОМЕНДАЦИЯМ модераторов и коллег было бы гораздо лучшеЕ.

Периодически читая Ваши "предположения" пришёл к выводу,что компетентные мнения Вы просто ИГНОРИРУЕТЕ.

 

Николай, абсолютно согласен с тобой , не только ты пришел к такому выводу. Тут принцип такой-"А Васька слушает,да ест" . Товарищ ,гнет свое... , пусть продолжает в таком же духе .К чему это приведет , он увидит сам ,ну а Уважаемые Коллеги , это видят давно. 

[alex2006]

Вообще то эту "абракадабру" предположил, прочитав статью уважаемого Кирилла

Цитирую:

3. Выполняющие определенные функции:

– Строевые нижние чины, назначаемые в прислугу к офицерам. ПВВ №313 за 1881 г., упоминаются в ЦГШ №101 за 1882 г.

4. Нестроевые нижние чины. ПСЗ РИ, Собрание Третье, Приложение 1 к № 1143а от 26.10.1882 г

http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index5.html

То есть по основному блоку атрибуции вопросов нет, а по цветным фуражкам с козырьком такое эмоциональное восприятие?

Подскажите, пожалуйста, где почитать регламенты о цветных фуражках с козырьком?

[term100]

Вообще то эту "абракадабру" предположил, прочитав статью уважаемого Кирилла

Цитирую:

3. Выполняющие определенные функции:

– Строевые нижние чины, назначаемые в прислугу к офицерам. ПВВ №313 за 1881 г., упоминаются в ЦГШ №101 за 1882 г.

4. Нестроевые нижние чины. ПСЗ РИ, Собрание Третье, Приложение 1 к № 1143а от 26.10.1882 г

http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index5.html

То есть по основному блоку атрибуции вопросов нет, а по цветным фуражкам с козырьком такое эмоциональное восприятие?

Подскажите, пожалуйста, где почитать регламенты о цветных фуражках с козырьком?

Не надо выдергивать из контекста.   К основному блоку ,тоже есть вопрос.Но считаю ,что   достаточно было и пункта №1. Второй пункт тут тоже не причем , не доглядел, уберу .Определение абракадабра  ,относится к пункту №1 и к вот этому предположению-

"Цветные фуражки к 1914 году должны быть отменены,поэтому верхняя...... ", это Ваше предположение , как раз из основного блока. Вы даже не удосужились прочесть статью Кирилла ,иначе бы Вы увидели бы вот это Козырьки на цветных фуражках нижних чинов отменялись в 1907 г. (ПВВ № 644 от 11 (?).12. 1907 г.) и в 1910 г. (ПВВ №169 от 12.04.1910 г.). Согласно последнему ПВВ они остались только у подпрапорщиков, фельдфебелей (вахмистров) и нестроевых нижних чинов.

Теперь , что касается "эмоций" .Эмоций нет.

 

Р.S. Вы просите подсказать , ведь так ?. Мы ,я и Кирилл делали это много раз. В одной из недавних тем, Вам сказали , что подсказок больше не будет. Но Вы опять не услышали. Надеюсь , что ответил на Ваши вопросы. То что не является абракадаброй ,убрал , а что ею является , оставил.

[visantiec]

Отличный очередной пример "стремительного домкрата" в атрибуции фото...

[term100]

Отличный очередной пример "стремительного домкрата" в атрибуции фото...

Кирилл, не "стремительного" ,думаю, а "моментального"

[alex2006]

Цветные фуражки были ещё и в 1914 году, именно поэтому верхняя граница фото 1914 год. А про козырек, я в данном контексте не писал.

Так что "абракадабра" только одна-назначаемые в прислугу к офицерам.

Прошу также исправить.

[visantiec]

Кстати, одним из моментов, мотивировавшим меня публиковаться только в бумажных изданиях было именно стойкое нежелание видеть цитаты из своих работ, которыми пытаются обосновать тезис о том, что крокодилы летают, но низехонько-низехонько...

[visantiec]

Цветные фуражки были на фото и в 1914,и в 1917, и даже в эмиграции...и что из этого?

[alex2006]

Резюме

 

Цветные фуражки были на фото и в 1914,и в 1917, и даже в эмиграции...и что из этого?

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы.

Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда.

P.S. Ошибся я на копейку, а обсуждение этой ошибки на три рубля.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем alex2006

[term100]

Цветные фуражки были ещё и в 1914 году, именно поэтому верхняя граница фото 1914 год. А про козырек, я в данном контексте не писал.

Так что "абракадабра" только одна-назначаемые в прислугу к офицерам.

Прошу также исправить.

Опять передергиваете?. Ваши же слова из Вашего же предположения-"Цветные фуражки к 1914 году должны быть уже отменены, поэтому верхняя граница фото, предположу 1914 год.". И козырьки тут не при делах , тут другое. Так что  ,как то так.

[term100]

Резюме

 

Цветные фуражки были на фото и в 1914,и в 1917, и даже в эмиграции...и что из этого?

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы.

Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда.

Резюме , должно основываться на чем либо. Вы уверены , что они именно нестроевые!  А я бы не был столь категоричен. Вероятность такая есть  ,но только вероятность, не более. И приказы тут не надо за уши притягивать. Есть и другие вероятные определения ,о которых тоже надо упоминать. Они вполне себе могут быть обычными нижними чинами Унтер-офицерского и рядового звания.

[alex2006]

 

Цветные фуражки были ещё и в 1914 году, именно поэтому верхняя граница фото 1914 год. А про козырек, я в данном контексте не писал.

Так что "абракадабра" только одна-назначаемые в прислугу к офицерам.

Прошу также исправить.

Опять передергиваете?. Ваши же слова из Вашего же предположения-"Цветные фуражки к 1914 году должны быть уже отменены, поэтому верхняя граница фото, предположу 1914 год.". И козырьки тут не при делах , тут другое. Так что  ,как то так.

 

Борис Владимирович, мое предположение о временном периоде снимка неправильное?

[alex2006]

 

Резюме

 

Цветные фуражки были на фото и в 1914,и в 1917, и даже в эмиграции...и что из этого?

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы.

Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда.

Резюме , должно основываться на чем либо. Вы уверены , что они именно нестроевые!  А я бы не был столь категоричен. Вероятность такая есть  ,но только вероятность, не более. И приказы тут не надо за уши притягивать. Есть и другие вероятные определения ,о которых тоже надо упоминать. Они вполне себе могут быть обычными нижними чинами Унтер-офицерского и рядового звания.

 

Борис Владимирович, Вы ВО имеете ввиду? Тут явно не тот случай..

[term100]

 

 

Цветные фуражки были ещё и в 1914 году, именно поэтому верхняя граница фото 1914 год. А про козырек, я в данном контексте не писал.

Так что "абракадабра" только одна-назначаемые в прислугу к офицерам.

Прошу также исправить.

Опять передергиваете?. Ваши же слова из Вашего же предположения-"Цветные фуражки к 1914 году должны быть уже отменены, поэтому верхняя граница фото, предположу 1914 год.". И козырьки тут не при делах , тут другое. Так что  ,как то так.

 

Борис Владимирович, мое предположение о временном периоде снимка неправильное?

 

Вы , что же и впрямь ничего не понимаете?, или не хотите понять. Я не о  об этом пишу. Я привел Ваше предположение  полностью ,просто. Вы предположили Мягко говоря ,не правильно. С чего Вы взяли что цветные фуражки должны были быть отменены к 1914 году......?

[term100]

 

 

Резюме

 

Цветные фуражки были на фото и в 1914,и в 1917, и даже в эмиграции...и что из этого?

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы.

Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда.

Резюме , должно основываться на чем либо. Вы уверены , что они именно нестроевые!  А я бы не был столь категоричен. Вероятность такая есть  ,но только вероятность, не более. И приказы тут не надо за уши притягивать. Есть и другие вероятные определения ,о которых тоже надо упоминать. Они вполне себе могут быть обычными нижними чинами Унтер-офицерского и рядового звания.

 

Борис Владимирович, Вы ВО имеете ввиду? Тут явно не тот случай..

 

С чего Вы взяли , что я Вольноопределяющихся ,имел ввиду ?. Я все написал конкретно. Могут быть и теми и теми. 

[term100]

Резюме

 

Цветные фуражки были на фото и в 1914,и в 1917, и даже в эмиграции...и что из этого?

 

P.S. Ошибся я на копейку, а обсуждение этой ошибки на три рубля.

 Нам ради дела, не то что трех рублей , а гораздо больше ,не жаль потратить.

[alex2006]

 

 

 

Цветные фуражки были ещё и в 1914 году, именно поэтому верхняя граница фото 1914 год. А про козырек, я в данном контексте не писал.

Так что "абракадабра" только одна-назначаемые в прислугу к офицерам.

Прошу также исправить.

Опять передергиваете?. Ваши же слова из Вашего же предположения-"Цветные фуражки к 1914 году должны быть уже отменены, поэтому верхняя граница фото, предположу 1914 год.". И козырьки тут не при делах , тут другое. Так что  ,как то так.

 

Борис Владимирович, мое предположение о временном периоде снимка неправильное?

 

Вы , что же и впрямь ничего не понимаете?, или не хотите понять. Я не о  об этом пишу. Я привел Ваше предположение  полностью ,просто. Вы предположили Мягко говоря ,не правильно. С чего Вы взяли что цветные фуражки должны были быть отменены к 1914 году......?

 

Цитата-"насколько помню, зимние (цветные) фуражки отменили сибирским частям, имеющим папаху, и в 1913 всем тем кому присвоили новую форму обр. 1913. но как знаем - по факту форму 1913 большинство не справило, соответственно и ходили с цветными фуражками и в 1914-м..."-конец цитаты

[alex2006]

 

 

 

Резюме

 

Цветные фуражки были на фото и в 1914,и в 1917, и даже в эмиграции...и что из этого?

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы.

Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда.

Резюме , должно основываться на чем либо. Вы уверены , что они именно нестроевые!  А я бы не был столь категоричен. Вероятность такая есть  ,но только вероятность, не более. И приказы тут не надо за уши притягивать. Есть и другие вероятные определения ,о которых тоже надо упоминать. Они вполне себе могут быть обычными нижними чинами Унтер-офицерского и рядового звания.

 

Борис Владимирович, Вы ВО имеете ввиду? Тут явно не тот случай..

 

С чего Вы взяли , что я Вольноопределяющихся ,имел ввиду ?. Я все написал конкретно. Могут быть и теми и теми. 

 

ВО-Военные Округа

[term100]

 

 

 

 

Резюме

 

Цветные фуражки были на фото и в 1914,и в 1917, и даже в эмиграции...и что из этого?

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы.

Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда.

Резюме , должно основываться на чем либо. Вы уверены , что они именно нестроевые!  А я бы не был столь категоричен. Вероятность такая есть  ,но только вероятность, не более. И приказы тут не надо за уши притягивать. Есть и другие вероятные определения ,о которых тоже надо упоминать. Они вполне себе могут быть обычными нижними чинами Унтер-офицерского и рядового звания.

 

Борис Владимирович, Вы ВО имеете ввиду? Тут явно не тот случай..

 

С чего Вы взяли , что я Вольноопределяющихся ,имел ввиду ?. Я все написал конкретно. Могут быть и теми и теми. 

 

ВО-Военные Округа

 

А потому пишите полностью. Я , еще раз повторю. На фото могут быть и нестроевые и строевые нижние чины ,упомянутого Вами полка.  Вот и все.

[alex2006]

 

 

 

 

 

Резюме

 

Цветные фуражки были на фото и в 1914,и в 1917, и даже в эмиграции...и что из этого?

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы.

Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда.

Резюме , должно основываться на чем либо. Вы уверены , что они именно нестроевые!  А я бы не был столь категоричен. Вероятность такая есть  ,но только вероятность, не более. И приказы тут не надо за уши притягивать. Есть и другие вероятные определения ,о которых тоже надо упоминать. Они вполне себе могут быть обычными нижними чинами Унтер-офицерского и рядового звания.

 

Борис Владимирович, Вы ВО имеете ввиду? Тут явно не тот случай..

 

С чего Вы взяли , что я Вольноопределяющихся ,имел ввиду ?. Я все написал конкретно. Могут быть и теми и теми. 

 

ВО-Военные Округа

 

А потому пишите полностью. Я , еще раз повторю. На фото могут быть и нестроевые и строевые нижние чины ,упомянутого Вами полка.  Вот и все.

 

Буду искать аргументацию, что могут быть и строевыми нижними чинами.

[visantiec]

P.S. Ошибся я на копейку, а обсуждение этой ошибки на три рубля.

Жаль, что Вы так ничего и не поняли...Впрочем, для этого нужно обладать знанием материальной части...

[alex2006]

 

 

P.S. Ошибся я на копейку, а обсуждение этой ошибки на три рубля.

Жаль, что Вы так ничего и не поняли...Впрочем, для этого нужно обладать знанием материальной части...

Овладею я "материальной частью".. и все пойму. В этой теме - РИА я ещё очень не долго, заинтересовался этим примерно год назад, так что у меня ещё все впереди.

Спасибо за участие в теме.

[term100]

 

P.S. Ошибся я на копейку, а обсуждение этой ошибки на три рубля.

Жаль, что Вы так ничего и не поняли...Впрочем, для этого нужно обладать знанием материальной части...

 

Кирилл, приветствую. Ты ожидал иного ? , я нет.  

[term100]

 

 

P.S. Ошибся я на копейку, а обсуждение этой ошибки на три рубля.

Жаль, что Вы так ничего и не поняли...Впрочем, для этого нужно обладать знанием материальной части...

Овладею я "материальной частью".. и все пойму. 

Будем надеяться, но скажу честно и  прямо-Сомневаюсь.

[alex2006]

После внимательного изучения темы, меня стали терзать смутные сомнения.., а именно, цветные ли фуражки на гренадерах?

Лично я не вижу три красные выпушки по низу и верху околыша и на тулье.Если это так то, они в защитных фуражках образца 1907 года (без подборочного ремешка).

Видимо свет так падал при съемке, что возник такой эффект.

Хотелось бы услышать комментарий коллег, по этому поводу.

[Николай Молитовский]

После внимательного изучения темы, меня стали терзать смутные сомнения.., а именно, цветные ли фуражки на гренадерах?

[alex2006]

В этой теме тоже интересно получилось..

Обсуждали цветные фуражки, вопросы мне по ним задавали.., посмеялись как обычно, некоторые даже до колик))(шутка не более того), а когда я увидел, что на фуражках отсутствуют выпушки и фуражки, видимо, защитные-тишина, нет комментариев..

[term100]

В этой теме тоже интересно получилось..

Обсуждали цветные фуражки, вопросы мне по ним задавали.., посмеялись как обычно, некоторые даже до колик))(шутка не более того), а когда я увидел, что на фуражках отсутствуют выпушки и фуражки, видимо, защитные-тишина, нет комментариев..

Кто захочет , добавит. Ваше предположение , или сомнение по поводу фуражек, я имею ввиду крайнее ,на мой взгляд не верное, а остальное в теме обсудили вроде.  

[alex2006]

Фуражки защитные, не цветные.

 

На цветных выпушки должны быть по низу и верху околыша и верхней кромке тульи-тут их нет.

[Николай Молитовский]

Фуражки защитные, не цветные.

 

На цветных выпушки должны быть по низу и верху околыша и верхней кромке тульи-тут их нет.

"Это просто Праздник какой-то!"(с).