Прошу помочь в определении Кирасы

[Васильченко Александр]

Добрый день! 

 

Помогите определить данный экземпляр. В открытых источниках ничего похожего найти не удалось.

 

С уважением, Александр

[Roberto Palacios]

Сборная солянка. На груди (которая больше похожа на спину) припиндюхали кружок с горна. Всё началось с "НОВ", которое придумали читать на кириллице как часть русского названия. Нов/городский/ к примеру. Но там "НОВ Со", а это латинские буквы, то есть по-русски "ХОБ Ко". Кираса скорее французская и там что-то про производителя, патент или ещё что. И уже надоело по этой кирасе с европейского аука писать. Много кто вопросы задаёт, а на ВВ2 даже шифруются, только надпись выкладывают для запроса...

[Васильченко Александр]

1.  Я являюсь собственником данной кирасы (именно по этой причине интересуюсь этим предметом)  и никак не шифруюсь. Если нужно для уточнения ккаких=либо деталей, могу отфотографировать конкретные узлы.

2. Французские кирасы выглядели по-другому и клеймились по-другому.

3. Это однозначно передняя часть кирасы, никак на заднюю не похожа, ни по форме, ни по конфигурации. Судя по латунным элементам, эта кираса состояла только из передней части и дополнялась кожаными ремнями, которые перекрещивались за спиной. Отсюда и были мысли, не является ли эта кираса церемониальной

4. А что за кружок с горна? могли бы чуть-чуть подробнее рассказать? 

[Николай Молитовский]

припиндюхали кружок с горна.

 

 

А что за кружок с горна? 

 

 

Изображение из сети.

[Roberto Palacios]

1.  Я являюсь собственником данной кирасы (именно по этой причине интересуюсь этим предметом)  и никак не шифруюсь. Если нужно для уточнения ккаких=либо деталей, могу отфотографировать конкретные узлы.

2. Французские кирасы выглядели по-другому и клеймились по-другому.

3. Это однозначно передняя часть кирасы, никак на заднюю не похожа, ни по форме, ни по конфигурации. Судя по латунным элементам, эта кираса состояла только из передней части и дополнялась кожаными ремнями, которые перекрещивались за спиной. Отсюда и были мысли, не является ли эта кираса церемониальной

4. А что за кружок с горна? могли бы чуть-чуть подробнее рассказать? 

Она сейчас разве не висит для продаже на европейском ауке? Кружка с горна уже достаточно, чтоб понять - "От собаки водолаза, и от всех овчарок сразу" (С)

[Николай Молитовский]

Русские кирасы.

На иллюстрациях вполне видно,что в них общего...

 

Изображения из сети.

[Васильченко Александр]

 

припиндюхали кружок с горна.

 

 

А что за кружок с горна? 

 

 

Изображение из сети.

 

Спасибо большое, уже увидел) 

[Васильченко Александр]

 

1.  Я являюсь собственником данной кирасы (именно по этой причине интересуюсь этим предметом)  и никак не шифруюсь. Если нужно для уточнения ккаких=либо деталей, могу отфотографировать конкретные узлы.

2. Французские кирасы выглядели по-другому и клеймились по-другому.

3. Это однозначно передняя часть кирасы, никак на заднюю не похожа, ни по форме, ни по конфигурации. Судя по латунным элементам, эта кираса состояла только из передней части и дополнялась кожаными ремнями, которые перекрещивались за спиной. Отсюда и были мысли, не является ли эта кираса церемониальной

4. А что за кружок с горна? могли бы чуть-чуть подробнее рассказать? 

Она сейчас разве не висит для продаже на европейском ауке? Кружка с горна уже достаточно, чтоб понять - "От собаки водолаза, и от всех овчарок сразу" (С)

 

Ну а кираса думаю сделана из самого горна, только его развернули и раскатали , согласен!

 

Специально потрудился для вас и сделал небольшую картинку , иллюстрирующую Слева (Герб с кирасы) , Справа (Герб с горна), уверен, вы в состоянии заметить принципиальные отличия этих экземпляров, начиная с качества деталировки, заканчивая металлом, из которого сделаны эти накладки. Еще у меня есть стойкое ощущение, что герб на кирасе литой, а не штампованный.

 

Либо вы о каком-то другом горне говорите? был бы благодарен за предоставленную картинку/фотку

[Васильченко Александр]

Русские кирасы.

На иллюстрациях вполне видно,что в них общего...

 

Изображения из сети.

Были и вот такие модели

[Roberto Palacios]

 

 

1.  Я являюсь собственником данной кирасы (именно по этой причине интересуюсь этим предметом)  и никак не шифруюсь. Если нужно для уточнения ккаких=либо деталей, могу отфотографировать конкретные узлы.

2. Французские кирасы выглядели по-другому и клеймились по-другому.

3. Это однозначно передняя часть кирасы, никак на заднюю не похожа, ни по форме, ни по конфигурации. Судя по латунным элементам, эта кираса состояла только из передней части и дополнялась кожаными ремнями, которые перекрещивались за спиной. Отсюда и были мысли, не является ли эта кираса церемониальной

4. А что за кружок с горна? могли бы чуть-чуть подробнее рассказать? 

Она сейчас разве не висит для продаже на европейском ауке? Кружка с горна уже достаточно, чтоб понять - "От собаки водолаза, и от всех овчарок сразу" (С)

 

Ну а кираса думаю сделана из самого горна, только его развернули и раскатали , согласен!

 

Специально потрудился для вас и сделал небольшую картинку , иллюстрирующую Слева (Герб с кирасы) , Справа (Герб с горна), уверен, вы в состоянии заметить принципиальные отличия этих экземпляров, начиная с качества деталировки, заканчивая металлом, из которого сделаны эти накладки. Еще у меня есть стойкое ощущение, что герб на кирасе литой, а не штампованный.

 

 

Либо вы о каком-то другом горне говорите? был бы благодарен за предоставленную картинку/фотку

 

А Вы уверены, что все накладки с горнов были на 100 процентов идентичными в мелких деталях за несколько десятков лет?

[Roberto Palacios]

 

Русские кирасы.

На иллюстрациях вполне видно,что в них общего...

 

Изображения из сети.

Были и вот такие модели

 

Ну я хорошо разбираюсь в русских кирасах (на 18 век так лучше всех). Такого типа как Ваша и близко не было. 

[Roberto Palacios]

1.  Я являюсь собственником данной кирасы (именно по этой причине интересуюсь этим предметом)  и никак не шифруюсь. Если нужно для уточнения ккаких=либо деталей, могу отфотографировать конкретные узлы.

2. Французские кирасы выглядели по-другому и клеймились по-другому.

3. Это однозначно передняя часть кирасы, никак на заднюю не похожа, ни по форме, ни по конфигурации. Судя по латунным элементам, эта кираса состояла только из передней части и дополнялась кожаными ремнями, которые перекрещивались за спиной. Отсюда и были мысли, не является ли эта кираса церемониальной

4. А что за кружок с горна? могли бы чуть-чуть подробнее рассказать? 

На № 3 - судя по латунным элементам ЧТО? Вот ни разу не так. Данная фурнитура для укладки ремней годиться как для односторонней нагрудной, так и для двусторонней. Легко. А по фасону - надо всяких скандинавов на 19 век посмотреть. Они любители извращений всяких-разных.

[Васильченко Александр]

 

 

 

1.  Я являюсь собственником данной кирасы (именно по этой причине интересуюсь этим предметом)  и никак не шифруюсь. Если нужно для уточнения ккаких=либо деталей, могу отфотографировать конкретные узлы.

2. Французские кирасы выглядели по-другому и клеймились по-другому.

3. Это однозначно передняя часть кирасы, никак на заднюю не похожа, ни по форме, ни по конфигурации. Судя по латунным элементам, эта кираса состояла только из передней части и дополнялась кожаными ремнями, которые перекрещивались за спиной. Отсюда и были мысли, не является ли эта кираса церемониальной

4. А что за кружок с горна? могли бы чуть-чуть подробнее рассказать? 

Она сейчас разве не висит для продаже на европейском ауке? Кружка с горна уже достаточно, чтоб понять - "От собаки водолаза, и от всех овчарок сразу" (С)

 

Ну а кираса думаю сделана из самого горна, только его развернули и раскатали , согласен!

 

Специально потрудился для вас и сделал небольшую картинку , иллюстрирующую Слева (Герб с кирасы) , Справа (Герб с горна), уверен, вы в состоянии заметить принципиальные отличия этих экземпляров, начиная с качества деталировки, заканчивая металлом, из которого сделаны эти накладки. Еще у меня есть стойкое ощущение, что герб на кирасе литой, а не штампованный.

 

 

Либо вы о каком-то другом горне говорите? был бы благодарен за предоставленную картинку/фотку

 

А Вы уверены, что все накладки с горнов были на 100 процентов идентичными в мелких деталях за несколько десятков лет?

 

 

Думаю в подобных темах вообще сложно быть уверенным на 100% кому-либо, именно поэтому буду рад увидеть от вас хоть какую-нибудь фотографию горна с таким белым орлом. Так как материалы, которые есть в открытом доступе не подтверждают вашу хрупкую теорию.А как пример, фотографии с горна (которую я приложил, невооруженным взглядом видно, что это Абсолютно разные вещи)

 

 

 

 

Русские кирасы.

На иллюстрациях вполне видно,что в них общего...

 

Изображения из сети.

Были и вот такие модели

 

Ну я хорошо разбираюсь в русских кирасах (на 18 век так лучше всех). Такого типа как Ваша и близко не было. 

 

Нравятся такие уверенные люди в себе, особенно когда мы говорим не о 18 веке, ведь насколько мне известно, в 18 веке использовались совершенно другие орлы, нежели в нашем случае, значит это говорит о более поздней эпохе кирас (да и о клеймах не стоит забывать, нужно всё в комплексе рассматривать).  Но раз вы такого еще не встречали, как и я, поздравляю вас! мы с вами вместе узнаем что-то новое. А новые предметы интереснее изучить и совместно приходить к камким-то выводам, ведь мы заполняем белые пятна в нашей истории.

Но с французами вы явно ошиблись, там нет ни одной модели даже отдаленно похожей на этот экземпляр.

 

Подобная фурнитура для поддержки ремней была свойственна ранним образцам кирас ( коей эта кираса Не является), либо в односторонних кирасах. Эволюционируя, в двухсторонних кирасах начали отказываться от подобной фурнитуры и делали упор на развитие самих ремней и способах их крепления. ( у французов можно хорошо проследить эту эволюцию, так как их кирас сохранилось намного больше наших )

Но опять же, я не такой "крутой" эксперт, уже вижу, что к какому-то конкретному выводу прийти мы не сможем, лишь так... "Бабка на двое сказал"

 

Так, а что по скандинавам, на что обратить внимание? может покопаюсь в архивах 

[Roberto Palacios]

Чтобы закончить тему - я копаться в фуфле не испытываю потребностей. Это Ваша вещь и на кой Вы её приобретали - дело только Ваше. Фотографии и рисунки русских кирас 18 века выложили Вы, а не я. Зачем - отдельный вопрос? Копайтесь теперь где угодно, тем более, что покопаться в скандинавских архивах у Вас точно не получится. Про эволюции кирас Вы решили здесь рассказывать, одновременно признавая, что не эксперт. Тогда зачем? Тем более, что выводы не правильные постоянно. Если это не французская, то мне всё авно чья. Достаточно, что не русская. На этом ВСЁ.